Обсуждение:Двойной рондель
Последнее сообщение: 15 лет назад от Gosh в теме «Убрать или нет?»
Убрать или нет? править
Двойной рондель — мало употребительная в русской поэзии форма, но форма известная. Я могла бы выложить собственный пример или пример, написанный одним из друзей, но нельзя. Авторитетный источник в интернете сложно найти по многим формам. Если вас смущает размер статьи, могу перенести определение в «Рондель» в качестве разновидности формы. Но люди, слышавшие о форме, могут искать «Двойной рондель» и могли бы найти определение в вики-энциклопедии. Что скажете? Василиса Иванова 22:54, 26 мая 2008 (UTC)
- Лучше вставить в «Рондель», а с «Двойного ронделя» сделать перенаправление. Но все-таки, есть где-нибудь еще определение этой штуковины?--Gosh 15:47, 27 мая 2008 (UTC)
Это соотвествует определнию двойного ронделя?--Gosh 15:59, 27 мая 2008 (UTC)
- Если только в испанском понимании этой формы - просто как стих с рефренами, причем, в этом стихе есть ход рефрена - изменение, а объем строк - 25 вместо 13, посему двойной. Василиса Иванова 02:05, 28 мая 2008 (UTC)
- Интересно. Может о различных понятиях (определениях) рассказать в статье?--Gosh 05:36, 28 мая 2008 (UTC)
- Я бы не стала, поскольку если говорить обо всех вариациях, можно целую книгу написать по каждой форме. Есть перевернутый рондель, рондель с кодой, тайный рондель, полутайный рондель... а что касается разновидности в количестве строк, там та еще масса вариаций. Тот же сонет, поскольку он крайне популярен, имеет, наверное, тысячи вариаций и деталей, но ни в одном словаре не видела, чтобы излагали хотя бы десяток - поверхностно упоминают классические итальянский, французский и английский варианты формы. У меня ведь здесь задача изложить классические твердые формы и постараться вписаться в то, что уже где-то есть. Если заняться вариациями, нужно потратить немало времени, чтобы понять, какие вещи в том же интернете считаются известными, а о чем вообще никто не упоминает и если я буду первая написавшая, значит, сама и придумала :(. Просто если большую работу кто-то сотрет, будет обидно и жалко потерянного времени. Василиса Иванова 06:00, 28 мая 2008 (UTC)
- Убедительно.Хотя исторические экскурсы в таких статьях не помешали бы --Gosh 17:12, 28 мая 2008 (UTC)
- Я бы не стала, поскольку если говорить обо всех вариациях, можно целую книгу написать по каждой форме. Есть перевернутый рондель, рондель с кодой, тайный рондель, полутайный рондель... а что касается разновидности в количестве строк, там та еще масса вариаций. Тот же сонет, поскольку он крайне популярен, имеет, наверное, тысячи вариаций и деталей, но ни в одном словаре не видела, чтобы излагали хотя бы десяток - поверхностно упоминают классические итальянский, французский и английский варианты формы. У меня ведь здесь задача изложить классические твердые формы и постараться вписаться в то, что уже где-то есть. Если заняться вариациями, нужно потратить немало времени, чтобы понять, какие вещи в том же интернете считаются известными, а о чем вообще никто не упоминает и если я буду первая написавшая, значит, сама и придумала :(. Просто если большую работу кто-то сотрет, будет обидно и жалко потерянного времени. Василиса Иванова 06:00, 28 мая 2008 (UTC)
- Интересно. Может о различных понятиях (определениях) рассказать в статье?--Gosh 05:36, 28 мая 2008 (UTC)
- Если только в испанском понимании этой формы - просто как стих с рефренами, причем, в этом стихе есть ход рефрена - изменение, а объем строк - 25 вместо 13, посему двойной. Василиса Иванова 02:05, 28 мая 2008 (UTC)