Обсуждение:Дело о маршруте номер 300/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Что такое террорист?

Игорь в автоматическом порядке меняет слово боевик на террорист. Между тем точного определения, что такое терроризм, нету.... Как можно использовать слово, которое не имеет точного определения?--Yankl 00:22, 16 декабря 2009 (UTC)

А что такое боевик? Оно не имеет точного определения. Как можно использовать слово, которое не имеет точного определения?

Я вам подскажу. Частное лицо, которое захватывает гражданских заложников называется террорист. В любом государстве. Если вы найдёте страну, правительство которое иначе называет частных лиц, захватывающих гражданских заложников-граждан этой страны - скиньте ссылочку и мне. Я полюбопытствую. Pessimist 06:58, 16 декабря 2009 (UTC)

Боевик, это член политической группировки, ведущий борьбу с оружием в руках. Но и это понятие не точное. Точное понятие это "вооружённые члены группировки НФОП, угнавшие автобус и захватившие заложников". Терроризм же это понятие расплывчатое и абсолютно неопределённо... Не зря в англовики его вообще не используют. Вот тут о терроризме почему-то не слова, кстати заметьте какая там немеренная цитата, вам стоит её удалить, а угонщиков назвать террористами.... --Yankl 12:37, 16 декабря 2009 (UTC)

Янкл, почитайте таки "матчасть": Терроризм, Террористические организации...

А вообще, можно написать и так : ... «был захвачен четырьмя арабскими бандитами из НФОП, признанной терр.орг., например в США». :)

Заодно, уточните:

• некоторым было не больше 17-18 лет - это сколько из 4-х? Ну и АИ конкретно.
• в фото, помещенном вами, я попросил привести адрес статьи, где оно приведено.

--Igorp_lj 16:18, 16 декабря 2009 (UTC)

Янкл, я внимательно прочёл указанную статью. Я не нашёл так ничего о захвате заложников. Цитату безусловно следует пересказать своими словами. Pessimist 16:48, 16 декабря 2009 (UTC)

"Боевик — участник незаконного вооружённого формирования (организованной преступной группировки, террористической организации и т. п.)." Pessimist 16:49, 16 декабря 2009 (UTC)

Определение боевик дано на основе термина террористическая организация, который не имеет точного определения. Не даром в англовики бессмысленный термин террорист не применяют.... А дисседенты хотели захватить в заложники лётчиков, но им помешали.... Они удостоились хвалебной статьи, хотя это те же "террористы". В англовики и палестинцы из НФОП и отказники правомерно названы словом "hijackers" - угонщики. Но мы в демократии от Запада отстаём и у нас двойной стандарт....--Yankl 20:37, 16 декабря 2009 (UTC)

Янкл, вы вообще статью читали? Или как обычно? Процитируйте насчет плана захвата лётчиков в заложники - я сразу напишу "террористы". А если не найдёте - оставьте покое слово "террористы" по отношению к тем, кто заложников захватывал и тем более убивал, ОК? Pessimist 21:47, 16 декабря 2009 (UTC)

Лётчиков планировали "отстранить от управления" с помощью топориков и пистолета.... Члены НФОП тоже не хотели никого убивать топорами, они всего лишь хотели освободить своих товарищей из тюрем в обмен на заложников.... Короче, терроризм это оценка происходящего одной из сторон конфликта, она носит не нейтральный характер, и наши западные друзья поэтому от этого слова мудро отказались в редакции статей. А нам надо к ним тянуться и расти над собой....--Yankl 00:24, 17 декабря 2009 (UTC)

Я не нашёл в статье ничего о топориках и пистолетах, но это и не важно. Я, как обычно, ВП:ПДН, но вы точно не видите разницы между отстранить от управления самолётом и взять в заложники? Читаю: "По версии заговорщиков, планировалось прибыть в Приоозёрск, там силой отстранить экипаж от управления, связать и засунув в рот кляпы выгрузить из самолёта." Чего именно хотели ребята из НФОП меня вообще не волнует, можете не повторяться. Их добрые намерения я слава богу предполагать не обязан. Pessimist 18:56, 17 декабря 2009 (UTC)

Как бы там не было, чёткого общепризнанного определения у термина "террорист" нет и его использование проблематично. "террорист" это скорее оценка.--Yankl 20:09, 17 декабря 2009 (UTC)

Как бы то ни было Янкл, вы в очередной раз потратили моё время на доказывание вам очевидных вещей. Что в статье Ленинградское самолётное дело нет не то что факта захвата заложников или не дай бог убийства, но и намерения такого не было. Поэтому ваша аналогия говорит только о ваших попытках притянуть за уши любые аргументы лишь бы убийц и террористов оправдать. Pessimist 22:39, 18 декабря 2009 (UTC)

Yankl, террорист он всегда террорист, как бы вам не хотелось его оправдать и обелить. Ну занимаются они террором, т.е. давлением и запугиванием в составе незаконных вооруженных формирований с применением оружия. (оскорбление скрыто) (прочитать) TenBaseT ( ^Слова_{и дела} ) 22:01, 17 декабря 2009 (UTC)

А тот кто занимается давлением и запугивание в составе легальных вооруженных формирований? Кстати кто определяет легальность вооруженных формирований. НФОП например считает что легален он, а не легален наоборот ЦАХАЛ...С другой стороны под ваши определения подпадают мафия, рэкетиры и бандиты, которых террористами не называют. (оскорбление скрыто) (прочитать)--Yankl 00:07, 18 декабря 2009 (UTC)

(оскорбление скрыто) (прочитать). А насчет мафии и т.п. вы немного передергиваете - дело в том что и бандиты и мафия иногда используют методы террора, и разумеется в этот момент они ничем не отличаются от террористов. Насчет законности формирований - ЦАХАЛ законная армия законной страны, а НФОП, ФАТХ и т.п. просто банды, так как нет такой страны которую они бы представляли (по крайней мере пока ...)(оскорбление скрыто) (прочитать). TenBaseT ( ^Слова_{и дела} ) 12:49, 18 декабря 2009 (UTC)

Забавно слышать, что Шамир, ЕшГвуль или Паппе ког-то убивают. (оскорбление скрыто) (прочитать) НФОП и ФАТХ представляют государство Палестина, которое множество стран признаёт... Зато многие страны не признают Израиль. А википедия должна писаться с нейтральных позиций, а не исключительно с позиций Израиля или например Ирана.--Yankl 13:19, 18 декабря 2009 (UTC)

(Убийцы из)

• «НФОП и ФАТХ представляют государство Палестина, которое множество стран признаёт...» - так и запишем на будущее. Заодно, хотелось уточнить список государств.

Равно как и этих : «Зато многие страны не признают Израиль.»

--Igorp_lj 13:44, 18 декабря 2009 (UTC)

Государство Палестина признают например РФ, Чехия, Монголия .....

Государство Израмль не признают наприме Маоайзия, Индонезия, Коморские острова...

Yankl 13:53, 18 декабря 2009 (UTC)

А кто из них признавал данное государство в том самом лохматом году и заодно признавал НФОП за вооружённые силы данного государства? Pessimist 22:41, 18 декабря 2009 (UTC)

Список терактов НФОП, Список терактов Бригад мучеников аль-Аксы (даже без терактов "матерной" ФАТХ, заботливо удаленных Yankl).

Славное (если) будет "государство", так гордящееся своими детоубийцами. --Igorp_lj 22:58, 18 декабря 2009 (UTC)

То есть когда убивает государство это не терроризм, хотя ЦАХАЛ, которым гордиться Igorp_lj, наубивал детей в несколько раз больше, чем террористы. (оскорбление скрыто) (прочитать)--Yankl 23:18, 18 декабря 2009 (UTC)

Как ни удивительно - именно так. Терроризм - это частная лавочка. Государственная называется военные действия. Количество убитых никак не позволяет характеризовать некие действия как терроризм или не терроризм. Pessimist 00:17, 19 декабря 2009 (UTC)

Очередная ваша попытка поставить на одну доску террористов, трусливо прячущихся за своих и чужих женщин и детей, с нашими ребятами в ЦАХАЛ, вынужденными рисковать своими жизнями, чтобы хоть как-то уменьшить потери вражеского "мирного" населения, вполне достойна опубликования в каком-нибудь агитпроповском листке ХАМАСа. Поздравляю, --Igorp_lj 23:45, 18 декабря 2009 (UTC)

Кое-кто трусливо прячется в боевом самолёте, бомбя беззащитного против самолётов врага, у артеллирийской установки, недоступной врагу или у пульта управления БПЛА, не говоря уже о сидящих в Ген. Штабе. Поистине слава героям! А эти гады, что хотели освободить товарищей из тюрем конечно изверги и террористы.--Yankl 23:53, 18 декабря 2009 (UTC)

Разумеется. Ибо те, кто в самолете и прочих местах изо всех сил стараются попасть по вооруженному врагу, прячущемуся за спину гражданского населения. А те, кто захватывает и убивает гражданских заложников - изверги и террористы. Ибо целенаправленно воюют с невинными людьми. Когда в Израиле начнут размещать артиллерийские установки в школах и детсадах, а израильтяне захватят в заложники какую-нибудь арабскую деревню с угрозой убить все население, если не освободят Гилада Шалита и в случае отказа кого-нибудь порубят топором - я присоединюсь к вашему возмущению. А до тех пор эта ваша демагогия вызывает только отвращение. Pessimist 00:14, 19 декабря 2009 (UTC)

Насчёт кто в кого пытается попасть и кто за кем прячется вопрос спорный. Вы знаете статью о военных преступлениях в ходе войны в Газе и в курсе. Но оставим Израиль, его тысячи погибших палестинцев это детский лепет по сравнению например с бомбардировкой Дрездена или Хиросимы - вот уж где намеренно убивали десятки тысяч мирных граждан. Но это, почему то не терроризм, а славное действо... А попытка захватить заложников и обменять их на пленных товарищей - страшный терроризм....--Yankl 00:44, 19 декабря 2009 (UTC)

Другого глобуса у меня для вас нет. А на этом шарике именно так. Впрочем, можете попробовать вписать терроризм в статью про бомбардировку Хиросимы :) Pessimist 01:21, 19 декабря 2009 (UTC)

Повторяю свою просьбу уточнить:

• «некоторым было не больше 17-18 лет» - это сколько из 4-х? Ну и АИ конкретно.
• в фото, помещенном вами, я попросил привести адрес статьи, где оно приведено.

--Igorp_lj 16:18, 16 декабря 2009 (UTC)

Если по фото не будет уточнений, "придется принимать меры" :) --Igorp_lj 13:44, 18 декабря 2009 (UTC)