Обсуждение:Депортации народов в СССР

Untitled (2005—2006)

Что это за депортация народов CCCР? Их что за пределы Советского союза выселяли? Уточните термины сначала. Это депортация или переселение. Насчёт национальных округов я что-то не очень понял; возможно, имеются в виду национальные районы, уровнем выше сельсовета. Национальные округа -- Коми-Пермяцкий, Ханты-Мансийский/Остяко-Вогульский, Агинский Бурят(-Монголь)ский и другие -- никто в 1937 не упразднял, они просуществовали до 1970-х годов, когда были перименованы в автономные. В 1930-х годах какие-то НО, кажется, были упразднены (Юкагирский -- где Магадан), но в любом случае не 250; их просто столько не было. Далее, «закрыты все национальные школы», прекращено «издание литературы на национальных языках» — видимо, имеется в виду «за пределами соответствующих автономий», потому что без такой оговорки это очевидным образом не так. Нужно, наверно, определение того, что такое нац. школа и нац. язык — является ли узбекская школа в Узбекистане национальной? а марийская школа в Марийской АССР? понятно, что шведский сельсовет на Украине -- это «национальное» явление, но между ним и русской школой в Москве возможна куча промежуточных ситуаций, подходящих под понятие «национальный».-- Mitrius 14:42, 6 августа 2005 (UTC)

Именно округа. Не следует путать округа, образованные после реформы 1927, с современными округами. Национальные округа были образованы в 1930-х в различных областях, но просуществовали они недолго, например 9 июля 1937 был образован Карельский национальный округ в Тверской (Калининской) области. 7 февраля 1939 Карельский национальный округ был ликвидирован. -- 213.170.65.38 19:55, 7 августа 2005 (UTC)

Но тогда Вы пишете: «все национальные округа и сельсоветы по всей территории страны». Тверских карел, Юкагирский, возможно ещё какие-то. Но разве и Ненецкий НО (образован 15.7.1929) упразднялся? и Остяко-Вогульский? и Коми-Пермяцкий? когда? И республиканские газеты на коми прекращали выход? и на узбекском? фраза «за пределами титульных республик и областей» вполне решает эту проблему.-- Mitrius 04:55, 8 августа 2005 (UTC)

В этом же абзаце добавил: "Также за пределами титульных ..." далее следует текст предыдущего автора.--Okman 09:08, 8 августа 2005 (UTC)

Вообще-то, тема про ликвидацию нацобразований и ущемление прав нацменьшинств вполне может быть сделана отдельной статьёй, а депортация - она и есть депортация, тема большая и вполне самодостаточная. Иначе из текста статьи следует, что всё позакрывали (школы, газеты), потом депортировали, потом депортированных реабилитировали, а нацвопрос остался в стадии 1940-х годов.--Okman 09:29, 8 августа 2005 (UTC)

Так здесь можно про нацвопрос поподробнее написать, при необходимости что-то выделить в отдельные статьи.

Как раз в ней и не стоит распыляться. Там всё хорошо структурировано: Дата-событие, дата-событие и т.д. Может быть, где-то поближе к 1938 году, где про "сталинский национальный террор" надо вставить фразу типа национальная политика России (СССР?) при Сталине. Как-никак, тема большая и непростая, вполне может существовать отдельной солидольной статьёй. Опять же, в случае "войны правок" проще "закрыть" кусок темы, а не всю статью Национальная политика России, надо и об этом думать. --Okman 11:45, 8 августа 2005 (UTC)

"В Ленинграде сначала были арестованы почти все эстонцы, затем финны. В 1939 из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены все жители, основная часть из которых были финны". Переделал немного, убрал слово "все". Далеко не все и не почти все. --Okman 09:08, 8 августа 2005 (UTC)

А почему не написано отдельно о депортации чеченцев, финнов, крымских татар, калмыков, ингушей и т.д.? По своей массовости они были не меньше чем депортация немцев, а иногда и больше --Lourens 07:30, 6 мая 2006 (UTC)

По моему некорретно объединять понятие "Депортация" с понятием "Депортация народов в СССР", иначе создается впечатление что это "заслуга" только нашего государства. А это не так. Те же США в свое время депортировали вглубь страны всех японцев живущих на западном побережье. Мало того, они еще и депортировали несколько тысячей японцев из стран Южной Америки для того чтобы использовать их при обмене на своих военопленных. -- Rattus 15:56, 28 августа 2006 (UTC)

Депортация народов не тождественна Депортации народов в СССР

• В древнем мире была депортация евреев-см. Вавилонское пленение. Тоже самое в средние века. В США была депортация японцев во время 2 миров. войны и т.д.Пиотровский Юрий 00:39, 3 марта 2007 (UTC)

Ну так если США загоняла японцев в концентрационные лагеря во время войны с японией, то почему во время войны с германией СССР не могло ПЕРЕСЕЛИТЬ поволжских немцев? В чем различие? Нет, ну понятно, что Америка поступила гораздо жестче, но все же?---

различие в том что америка не держала японцев в лагерях до 48 года,под спецкомендатурой до 56 года,ограничения по выбору места жительства с немцев поволжья сняли только в 72году,без права возвращения автономии и переселения на историческую родину..а в это время активно проводили насильственную ассимиляцию.разница в том что америка не уничтожила за несколько лет почти половину японского населения..японские "концлагеря в сша" дет-сад по сравнению с советскими концлагерями под названием "труд-армия"..Argast1.. .RedElf°π 23:43, 14 апреля 2007 (UTC)

• • Японцев не держали в лагерях до 48_го года по банальной причине - некого было содержать в лагерях. Большая часть американских японцев вымерла в лагерях намного раньше.

Может стоить к статье Депортация добавить раздел Депортация народов в СССР?--- .RedElf°π 23:46, 14 апреля 2007 (UTC)

"... некого было держать в лагерях... Большая часть японцев вымерла в лагерях намного раньше [1948 года]"© ??? И конечно же, никаких источников, подтверждающих такое сенсационное сообщение, нет. Понятно. Димитр Макс (обс.) 08:35, 11 сентября 2022 (UTC)

Supprised to see such an article

I indeed am, as there seem to almost non-existant culture of scientific history of Soviet Union between russians, so having an article about deportations that is objective and not locked, is personal wow to me. Great and keep up the good work, those, that are russians with critical thinking! I seriously doubted the existance of You :D. I skipped through the article, so maybe I missed, but I think adding here deportations of Baltic nations would be logical.

There was NO such thing like "deportation of Baltic nations"

So adding fictional information would be not useful.

Краткий перевод - Товарищ хочет упоминания о "депортации народов Прибалтики". Так я ответил, что её не было. 137.222.179.96 20:40, 28 июня 2010 (UTC) 137.222.179.96 20:43, 28 июня 2010 (UTC)

Почему не было? А это о чём тогда статья: Большая мартовская депортация? — soshial^?!@ 09:44, 15 июня 2011 (UTC)

Почему же только в СССР?

Депортация народов обычная форма национальной политики многих государств. В этой области Сталин не придумал ничего нового. Можно начинать хоть с библейской истории, хоть с древних греков. Уже ближе можно вспомнит депортацию многих народов Кавказа в ходе кавказских войн, депортацию русинов австрийцами и поляками, депортацию судетских немцев из Чехословакии демократом Бенешем и т.д. В России с депортациями богато потому что народов много и отношения у них не простые. Мне кажется что может быть просто статья "Депортация народов", хотя это получится грандиозный список, в котором будет не до выяснения конкретных обстоятельств каждого эпизода. Кроме того надо еще подумать как быть с депортациями по религиозному признаку, тогда может нужна статья "Массовые депортации". Наличие статьи с существующим заголовком создает ложное впечатление, что такие дела были только у нас. --Владимир Грызлов 15:29, 2 апреля 2009 (UTC)

Вас Кинематограф СССР не смущает? А Цензура в СССР? И если вы немного подумаете над названием, то оно не создаёт ложного впечатления. Оно создаёт впечатление, что у нас такие дела тоже были. Ну так оно и было. Вы меня извините, но кивать на других (а он первый начал, они тоже себя плохо вели) это как-то по-детски.

Напишите отдельную статью про депортацию немцев чехами в 1945 (она в англовике давно уже есть, даже с фотографиями). И про депортацию немцами чехов в 1939 тоже напишите, кто мешает? И про депортации царскими войсками. Но в других статьях, в эту Сталин и так материала накидал с горкой. (Подсказка: эти новые статьи надо сразу добавить в Категория:Депортации народов.) Mir76 16:45, 2 апреля 2009 (UTC)

Переименовать статью в "Геноцид народов в СССР"

Достаточно посмотреть на статистику по смертности народов от таких депортаций, чтобы назвать это геноцидом. Например по калмыкам: 33-50% погибших в результате депортаций. 94.231.132.26 12:00, 10 марта 2015 (UTC)

Депортация действительно признана геноцидом, но в АИ все-таки называется депортацией. Тут достаточно упоминания в преамбуле. --Pereslavtsev 16:50, 2 августа 2015 (UTC)

Никакого геноцида не было. В статье не раскрыты как следует причины депортаций. Например, сотрудничество с фашистскими оккупантами и т.д. 194.186.82.194 10:56, 9 января 2018 (UTC)

Если это был не геноцид, то что тогда? Если вы так намекаете, что целые народы получили по заслугам, то почему тогда переселили невиновных людей вместе с остальными? Ведь переселяли именно на национальной почве, а не по доказанной вине.--Modun (обс.) 02:36, 11 марта 2019 (UTC)

 Как бы шла Великая Отечественная, может времени не было? А шпионов и предателей ловить надо. 77.222.106.133 18:53, 28 августа 2019 (UTC)

Молдаване и румыны

Нужно отдельно выделить молдаван и румын. После аннексии Северной Буковины и Бессарабии там было три волны депортаций: 12/13 июня 1941 — 24 360 чел.(30 000?); 5/6 июля 1949 — 35 796 чел.; 31 марта/1 апреля 1951 — 2 716 чел. В румынском разделе есть большая статья, можно выборочно перевести. Kateryna Stepanova 17:22, 11 мая 2016 (UTC)

Причины депортаций

Нигде не указано, по какой причине Берия писал доклады Сталину о депортации. Взять хотя бы крымских татар - причина в том, что ни с первых дней ВОв присягнули Гитлеру. Так же и другие сосланные народы. — Эта реплика добавлена участницей Надежда Ще (о • в) 28 апреля 2017 (UTC)

Совершенно верно. Туда же чечено-ингушей. 194.186.82.194 10:56, 9 января 2018 (UTC)

То же самое можно сказать и про русских - "с первых дней войны присягнули Гитлеру и пошли в армию Власова, в различные казачьи формирования, в вермахт в качестве хиви, ну и - в оккупационную полицию. Димитр Макс (обс.) 08:39, 11 сентября 2022 (UTC)

казаки, русские

насколько мне известно казаки как проживали на кубани,на дону так и проживают по сей день..никто их не выселял всех поголовно..несмотря на тот факт что кубань как и области донских казаков находились под немецкой оккупацией,многие работали у немцев,многие переходили на службу к немцам в вермахт и войска сс,так-же как и многие русские,роа,ро,казаки,хиви,власовцы, итд. но даже те кто служил у немцев не все были высланы вместе со своими семьями и уж тем более не находились до 48 года в лагерях и до 56 года на спецпоселении целыми семьями и всем всем народом. как русские могли попасть в число депортированных народов это для меня остается загадкой..понятно что некоторые русские были репрессированны но никто не депортировал русского только за одну лишь принадлежность к русской национальности..Argast1.. — Эта реплика добавлена участником Argast1 (о • в) 16 декабря 2017 (UTC)

Ссылка на Росси

Не нашёл у Росси утверждения „В сталинский период депортации официально именовались «добровольным переселением», так как в их подготовке принимали участие партийные представители ссылаемых национальностей“. Можно подробнее, откуда это? — Конвлас (обс.) 21:25, 9 августа 2020 (UTC)

• Спасибо, извините, нашёл. Это статья "массовая ссылка", п. 5² о представителях "жёлтой расы" на приграничных с Китаем территориях. Внёс соответствующие уточнения. — Конвлас (обс.) 12:45, 10 августа 2020 (UTC)