Обсуждение:Дивизионная артиллерия

Верно ли?

Действительно ли, что понятие "дивизионное звено" относится к понятию "дивизион", а не "дивизиия"? Возможно, артиллерия дивизионного звена - это артиллерия находящаяся в составе стрелковой/танковой дивизии. По аналогии с полковой и корпусной артиллерией. 94.29.76.176 17:32, 28 октября 2013 (UTC)

Конечно не верно. Дивизионная артиллерия именно относится к дивизии. Судя по всему, автор не совсем понимает предмет статьи о котором пишет. С уважением, Smell U Later 20:17, 3 ноября 2013 (UTC)

Отписался на странице обсуждения участника. Жду предложений по работе.--Mixabest 15:55, 4 ноября 2013 (UTC)

Артиллерийские дивизионы

Хотелось бы на страницах обсуждения всё таки раскрыть и закрепить тему артеллерийский дивизионов. Статей мало, давайте намечать объем и наполнение.

Итак, установлено существование следующих частей и соединений:

Дивизион	Примечания, раскрывающие тему	Статья
адн — артиллерийский дивизион	См. также: Соединения ствольной артиллерии СССР во время Великой Отечественной войны: Армейские артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне Армейские артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне Корпусные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне Корпусные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
гадн — гаубичный артиллерийский дивизион	Категория «Гаубичные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» См. также: «Гаубичные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне» «Гаубичные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»
ждадн — железнодорожный артиллерийский дивизион
зрадн — зенитно-ракетный артиллерийский дивизион
зенадн — зенитный артиллерийский дивизион	Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны»
зрдн — зенитно-ракетный дивизион
здн — зенитный дивизион	Категория «Зенитные дивизионы СССР во время Великой Отечественной войны» См. также «Зенитные артиллерийские дивизии СССР в Великой Отечественной войне» «Зенитные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»
иптадн — истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»	106-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (1-го формирования) 105-й отдельный гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион
иптдн — истребительный противотанковый дивизион	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»	106-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (1-го формирования) 174-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
конно-артиллерийский дивизион
миндн — миномётный дивизион
озад, озадн — отдельный зенитный артиллерийский дивизион
орадн — отдельный разведывательный артиллерийский дивизион		836-й отдельный разведывательный артиллерийский дивизион
ордн — отдельный ракетный дивизион
падн — пушечный артиллерийский дивизион	Категория «Пушечные артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне»
птадн — противотанковый артиллерийский дивизион	Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» См. также «Противотанковые артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне» «Противотанковые артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне»	296-й отдельный артиллерийский дивизион противотанковой обороны
реадн — реактивный артиллерийский дивизион	Категория «Дивизионы реактивной артиллерии СССР в Великой Отечественной войне»	12-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 6-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 9-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 44-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 45-й отдельный гвардейский миномётный дивизион 7-й отдельной армии 50-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 51-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 104-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 105-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 108-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 115-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии 203-й отдельный гвардейский миномётный дивизион реактивной артиллерии
рдн — ракетный дивизион
садн — самоходный артиллерийский дивизион
смадн — смешанный артиллерийский дивизион
тдн — технический дивизион
тпадн — тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион
Артиллерия РГК		Артиллерия резерва Верховного Главнокомандования
Артиллерия прорыва		Артиллерийская дивизия прорыва Артиллерийский корпус прорыва
Пушечные артиллерийские соединения	Категории: Пушечные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне Пушечные артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне
Прочие, пока не учтённые категории	Дивизионные артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне Лёгкие артиллерийские бригады СССР в Великой Отечественной войне Лёгкие артиллерийские полки СССР в Великой Отечественной войне Пулемётно-артиллерийские батальоны СССР в Великой Отечественной войне

При этом идут некоторые наложения, которые нужно (или не нужно) "растащить":

• зенитный дивизион - зенитно-ракетный дивизион - зенитно-ракетный артиллерийский дивизион - отдельный зенитный артиллерийский дивизион
• Категория «Противотанковые артиллерийские дивизионы СССР в Великой Отечественной войне» включает в себя соединения противотанковой артиллерии:
  • <отдельный> <гвардейский> истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион - истребительный противотанковый дивизион - противотанковый артиллерийский дивизион
• отдельная тяжёлая артиллерийская батарея 7-й отдельной армии - 12-я отдельная пушечная батарея - 354-й отдельный тяжёлый пушечный артиллерийский дивизион - 205-я армейская пушечная артиллерийская бригада

Артиллерийские дивизионы - добавление

• кроме противотанковый артдивизион - птадн, были ещё птдн - противотанковый дивизион. Это в артполках ВДВ в 80-х. Две батареи на БТР-РД "Робот". ПТРК трудно отнести к артиллерии, но название формирования имело место быть.
• почему-то в ВОВ не было ни миндн ни минадн. Хоть 120мм миномёт это и артиллерия - но был миномётный батальон минбат как в составе минп, артбригад, так и в составе минбр.
• следует добавить про артиллерийские и ракетные дивизионы флотских - которые находятся на суше: отдельный береговой ракетный дивизион (обрд), отдельный береговой артиллерийский дивизион (обад).
• броневой автомобильный дивизион - это было в Гражданскую и после тоже было.
• у Вермахта было и такое - Leichte Karten Druckerei Abteilung (Artillerie) Легкий топографический дивизион (артиллерия). Надо упомянуть.
• 449-й отдельный салютный дивизион - упомянуть как исключение. Даже и не знаю какое сокращение дать?
• ну и надо дать место уникальному сухопутному словосочетанию дивизион связи и радиорелейный дивизион - им нет места в артиллерии, как и флотским дивизионам кораблей - но пометку об исключительных случаях применения термина "дивизион" поставить надо. И туда же запихать воздухоплавательный дивизион которые были в ВДВ СССР довоенной эпохи.--Kalabaha1969 18:48, 7 ноября 2013 (UTC)
  • Может быть стоит всё это в отдельную статью "артиллерийский дивизион"? Или подразделом в статью дивизион? Артиллерийский дивизион ведь имеет отношение не только к дивизионной артиллерии, но и к полковой, армейской и РВГК. С уважением, Smell U Later 09:51, 10 ноября 2013 (UTC)
    • Лучше со статьёй Дивизион - поступить точно также как со статьёй Батальон. Разбить на государства и начать как всегда с ВС СССР (остальные пару стран потом допишем). Расписать её от и до по родам войск и сделать отдельную ветвь по структурной принадлежности (полковая, дивизионная, корпусная). Вторая категория может/должна быть обобщена с первой - так как многие орудия и установки по калибру принадлежат той или иной структуре. К примеру сделать пометку в разделе гаубичный дивизион - "...дивизион из орудий калибром более 122мм относится только к дивизионной/корпусной артиллерии...". Или в разделе отдельный ракетный дивизион - "...ордн до 1988-го входил в состав дивизионной артиллерии, после в состав армейской артиллерии..." С учётом всех исторических нюансов и хотя бы частичных раскладок по составу - получится список покрупнее чем в перечне батальонов. Но зато будет ёмко и понятно.--Kalabaha1969 19:50, 11 ноября 2013 (UTC)
      • Со статьёй Батальон сделано довольно хреново. Можно её смело переименовывать в Батальон (СССР, 1970-1991) (даты условные) или Батальон (Российская Федерация). Остальных стран и исторических периодов там почти что нет и не предвидится. А если начать расписывать всё как сделано по СССР, статья превысит все мыслимые объёмы. Я уж не говорю про ссылки на «сверхавторитетные» источники тип сайтов рефератов. -- Alexander Shatulin 23:30, 11 ноября 2013 (UTC)
        • Если что - «сверхавторитетные» источники типа сайтов рефератов - выставляют рефераты самих военных, то что анонимные майоры и капитаны сами когда-то усвоили в военных училищах и академиях, и содержание которых, согласно советским традициям Секрета Полишинеля - ни как не способствовало их публичной огласке начиная от таких примитивных уровней как боевой порядок мотострелкового отделения. Относительно недавно только сканы Боевых Уставов стали достоянием гласности и много чего ещё нет в сети. За не имением более достоверных источников - временно можно сослаться и на рефераты. Насчёт статьи Батальон - её всегда можно дополнить. Как найду время - распишу её по США и ФРГ.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
          • 1) Может майоры и капитаны, а может студенты на военных кафедрах, а может ещё кто, мы ж не знаем. А неподтверждённую информацию кто угодно может удалить и возразить нечего будет. 2) По иностранным армиям полно публикаций в ЗВО, по нашим тоже есть, хотя и не в ЗВО, конечно. 3) По батальонам если дополнять, то по-хорошему со времён Густава Адольфа до наших дней. Во что тогда превратится статья? Так что лучше бы там оставить исторический обзор появления и исчезновения разных типов батальонов, и основных изменений в их организации. А более подробную информацию оставить для статей типа Пехотный батальон, танковый батальон (сейчас там дизамбиг) и т. д. Можно ещё и по странам и историческим периодам. -- Alexander Shatulin 16:55, 12 ноября 2013 (UTC)
• Лучше поступить так
  Основная статья: Дивизион в артиллерии
  . Расписать её от и до, разбить по государствам, с учётом всех исторических нюансов и т. д и т. п.. --94.181.115.9 21:48, 11 ноября 2013 (UTC)
  • Договорились. Так и поступим. Создадим отдельную статью -
    Основная статья: Дивизион в артиллерии(артиллерийский дивизион)
    . А на странице Дивизион - оставим страницу для разрешения многозначных значений.--Kalabaha1969 05:42, 12 ноября 2013 (UTC)
    • Или всё таки не будем плодить кучу статей из-за разнообразия дивизионов в родах войск и сделаем универсальную статью Дивизион (военное дело)? --Kalabaha1969 09:49, 17 декабря 2013 (UTC)
  • Для дальнейшей работы викифицировал названия дивизионов. — 185.31.167.132 16:21, 28 июня 2022 (UTC)

Категории

Дивизионы бронепоездов СССР во время Великой Отечественной войны

• 7-й отдельный дивизион бронепоездов
• 23-й отдельный дивизион бронепоездов
• 27-й отдельный дивизион бронепоездов
• 31-й отдельный дивизион бронепоездов
• 47-й отдельный дивизион бронепоездов
• 50-й отдельный дивизион бронепоездов
• 54-й отдельный дивизион бронепоездов

Артиллерийские соединения СССР во время Великой Отечественной войны

• 10-й артиллерийский корпус (СССР)
• 4-й артиллерийский корпус (СССР)
• 7-й артиллерийский корпус (СССР)

Структура статьи

Зачем тут подробные описания советских орудий? При том, что про другие страны вообще ничего толком не написано. -- Alexander Shatulin 19:51, 9 ноября 2013 (UTC)

На мой взгляд не за чем. Тем более, что текст взят из основных отдельных статей про эти орудия. С уважением, Smell U Later 09:49, 10 ноября 2013 (UTC)

В принципе, когда я начал компилировать материалы для статьи, речь шла только об опыте вооруженный сил СССР, с момента образования РККА, потом через Красную армию к Советской. Опыт Первой мировой (для Европы), индустриализация и общий прогресс в СССР, равно как и подготовка к возможной войне, послужили катализаторами развития темы в нашей стране. Поэтому хотелось в первую очередь раскрыть тему, которая нет-нет да затрагивается в разных статьях, в виде отдельной статьи (но это требует качественной проработки этих тем о батальонах, дивизиях РККА и СА). Вероятнее всего это и будет сделано в статьях «Дивизионная артиллерия (РККА)», «Дивизионная артиллерия (СССР)» (на повестке также корпусная и армейская) — надеюсь это разделит данную (общую) статью и со временем наполнит актуальной информацией специфические.--Mixabest 19:48, 12 ноября 2013 (UTC)

Вопрос поставлен чётко - Зачем здесь подробные описания советских орудий, скопипастенные из профильных статей? С уважением, Smell U Later 02:56, 13 ноября 2013 (UTC)