Обсуждение:Дизентерия

Этиология

@Yellow Horror: дизентерию не совсем корректно рассматривать как обобщение двух заболеваний, вызываемых разными возбудителями. Это синдром, который может вызываться не только этими двумя возбудителями. К примеру, она может вызываться ещё и кампилобактериями или сальмонеллой [1]. В общем случае это назвают бактериальной дизентерией. Скорее, в отдельных статьях с отдельными возбудителями следует указывать больше на особенности, связанные именно с этими возбудителями и с уклоном на этиологию, как я считаю. А текущая статья должна быть доработана до качественного состояния как основная. И при наличии источников, должны быть подраделы про отдельные виды дизентерии. -- D6194c-1cc (обс.) 04:58, 27 июня 2022 (UTC)

• @D6194c-1cc: в Британнике я не вижу непосредственного отождествления иных бактериальных заболеваний со схожей клинической картиной с шигеллёзной дизентерией. Всё что там есть, это (выделение моё): «Other types of bacterial infections, including salmonellosis (caused by Salmonella) and campylobacteriosis (caused by Campylobacter), can produce bloody stools and are sometimes also described as forms of bacillary dysentery». То есть, хотя такое отождествление где-то и существует, оно не общепринято, и редакторы Британники от него дистанцируются. И вообще, в вопросах заболеваний человека стоит опираться в первую очередь на медицинские источники, а не на энциклопедии общего профиля. Как Вы собираетесь объединять в одной статье шигеллёз и амёбиаз, которые имеют принципиально разную этиологию, эпидемиологию, патогенез и методы этиотропного лечения, я себе плохо представляю. В каждом крупном разделе сделать по два (а если примешать ещё сальмонеллёз, клостридиальную и вирусную диарею, которые в народе тоже запросто назовут дизентерией, то и по пять) подраздела? На мой взгляд, это неправильно. Частные случаи понятия должны наиболее полно описываться в частных статьях, а не в общей. Общая статья должна давать обзор и служить путеводителем по выбору частной статьи. По-моему, так.— Yellow Horror (обс.) 09:22, 27 июня 2022 (UTC)
  • Дизентерия предполагает общие проявления и симптомы. Патогенез же будет различаться между уже конкретными заболеваниями. Введите в браузер МКБ-11 дизентерию, там будут подсказки, под какой дизентерией какая болезнь подразумевается, по сути это гастроэнтериты. А ещё бывает дизентерия свиней, например: [2]. Вот немного про дизентерию: [3], [4], [5]. В общем случае понятие дизентерии определяют как обобщающий термин. Иногда как синдром. -- D6194c-1cc (обс.) 16:49, 27 июня 2022 (UTC)
    • Ок, попробуйте описать дизентерию как группу клинически сходных заболеваний или синдром. Чем смогу, помогу.— Yellow Horror (обс.) 21:25, 27 июня 2022 (UTC)
  • Что касается Британики, там иногда бывают ошибки, но как третичный источник использовать можно, главное на эти самые ошибки не попасться. То есть это менее качественно, чем хороший обзор в авторитетном журнале, но там бывает достаточно ценная обобщающая информация, которой в журналах может и не быть. -- D6194c-1cc (обс.) 16:49, 27 июня 2022 (UTC)

О сочетанной дизентерии

С учётом того, что дизентерийной амёбой заражено 10—15% населения Земли, а путь передачи и способствующие распространению инфекции условия у амёбиаза и шигеллёза в целом одинаковы, ничего удивительного в возможности сочетанной инфекции нет. Из первой попавшейся лекции по амёбиазу: «Амебы, внедряясь в стенку толстой кишки и образуя в ней глубокие язвы, облегчают проникновение в кровь токсинов шигелл и других бактерий, населяющих кишечник, что зачастую приводит к развитию микст-инфекции, вызывающей определенные затруднения у клиницистов. В свою очередь бактериальная дизентерия, вызывая нарушение слизистой кишечника, способствует возможности проникновения в кишечную стенку амеб».— Yellow Horror (обс.) 22:58, 27 июня 2022 (UTC)

• 10 % заражено. Заболевание развивается лишь у 1 % населения [6], у остальных асимптоматика. Мало того, это заболевание свойственно тропикам: [7], «Amebiasis is a neglected tropical disease which is caused by the protozoan parasite Entamoeba histolytica». Во-первых, БМЭ — слишком старый источник, его нельзя использовать для эпидемиологической информации, с тех пор многое изменилось, а если уж и использовать, то лишь для той информации, которая не может оказаться спорной и проверяется по другим источникам. Всё быстро меняется. Во-вторых, даже если предположить, что эти заболевания нередко встречаются в коинфекции, то это скорее будет свойственно африканским странам. То есть, такие сведения должны сопровождаться уточнениями, подтверждёнными источниками. Подтверждения информации о нередких коинфекциях я не нашёл, выглядит же такая информация очень спорной, по крайней мере в современном мире. -- D6194c-1cc (обс.) 04:58, 28 июня 2022 (UTC)
  • Ну так, вероятность перехода носительства или хронической формы амёбиаза в активную форму при заболевании шигеллёзом резко возрастает. В той же лекции описан случай (очевидно советского ещё времени) микст-инфекции у студента из Термеза, заболевшего в Ленинграде. И подчёркивается необходимость внимания к пребыванию на неблагополучной по амёбиазу территории в анамнезе даже при подтверждённом шигеллёзе.— Yellow Horror (обс.) 10:37, 28 июня 2022 (UTC)
    • Лекции автортетными источниками по медицине не являются. -- D6194c-1cc (обс.) 15:25, 28 июня 2022 (UTC)
  • А что касается «neglected», то в медицине принято так называть вовсе не искоренённые, а «незаслуженно забытые» болезни, редко встречающиеся в «благополучных» странах, но по-прежнему широко распространённые в мире в целом. У нас про них статья даже есть: Забытые болезни.— Yellow Horror (обс.) 10:45, 28 июня 2022 (UTC)
    • Не отменяет того факта, что с 70-х годов всё могло сильно поменяться. Для указанных сведений необходим более автортетный источник. Лучше не писать то, насчёт чего есть сомнения. -- D6194c-1cc (обс.) 15:25, 28 июня 2022 (UTC)
      • Нет, поменялось не сильно и скорее в неприятную сторону. В связи с развитием туризма как раз медицина «благополучных» стран стала чаще сталкиваться с сочетанными формами дизентерии. Вот, например, в публикации 1990 года описан случай, когда германской туристке оказалось достаточно съездить на Бали и покушать там рыбки в ресторанах (это к вопросу «что ж необходимо делать»), чтобы привезти домой набор из дизентерийной амёбы в сочетании с пятью патогенными бактериями. Да, ей повезло не подцепить до кучи шигеллёз, но в заключительной части статьи констатируется (выделение моё): «mixed gastrointestinal infections are more common than usually believed. In our laboratories, for instance, we recently observed several mixed infections of E. histolytica in association with Shigella sonnei». А вот пара научных работ в которых специально исследуется взаимодействие дизентерийной амёбы с шигеллой и констатируется наличие механизма, усиливающего патогенность обеих в результате взаимодействия [8], [9]. Из преамбулы последней статьи (выделение моё): «In mixed intestinal infections with Entamoeba histolytica trophozoites and enteropathogenic bacteria, which are wide-spread in areas of endemic amoebiasis,…» Ну и российские специалисты не спешат отказываться от мнения советских предшественников о нередкости сочетанной амёбно-бактериальной дизентерии.— Yellow Horror (обс.) 19:40, 28 июня 2022 (UTC)
        • Вы привели источник более вековой давности, который кроме как в историческом контекте ценность вряд ли представляет, два исключительно первичных (в которых доступна лишь преамбула) и книгу «2000 болезней от А до Я: справочник-путеводитель», название которой явно говорит не в пользу источника, и рейтингом из 3 звёзд. Ни одного существенного аргумента, подтверждённого авторитетными источниками, по факту озвучено не было. Старые источники для эпидемиологических данных не подходят. -- D6194c-1cc (обс.) 21:10, 28 июня 2022 (UTC)
          • Вот книга итальянских инфекционистов от 2010 года. Цитата (выделение моё): «As mixed intestinal infections are common in areas endemic to E. histolytica, the effects of enteropathogens on amebic virulence have been recently explored. It was shown that when amoeba phagocytose enteropathogenic E. coli or Shigella dysenteriae, they inflict more damage on epithelial cells than when amoeba phagocytose non-pathogenic E. coli or amoeba cultured alone».— Yellow Horror (обс.) 21:53, 28 июня 2022 (UTC)
            • Фактически, в эндемических регионах распространены смешанные инфекции не только с шигелой, но и с патогенными штаммами E. coli, могут быть и другие бактерии. Опять же, мы возвращается к тому, что это в эндемических регионах, и не обязательно с шигеллой. Эту информациюможно описать, но со всеми необходимыми уточнениями. Дизентерия, вероятно, чаще проявляется именно при смешаных инфекциях из-за увеличекия патогенности. А вот в развитых странах, вероятно, смешанные окажутся редкими. Однако эти выводы представляют уже оригинальное исследование. Так или иначе я поставлю пока шаблон о неавторитетном источнике, поскольку источник слишком старый для эпидемиологических сведений. -- D6194c-1cc (обс.) 19:11, 1 июля 2022 (UTC) Дополнение (источник): [10]. -- D6194c-1cc (обс.) 19:16, 1 июля 2022 (UTC)
              • Я согласен, что оценка «нередко» должна в первую очередь относиться к эндемичным по амёбиазу регионам, но также и к прибывающим оттуда лицам. Николай Николаевич Плотников в статье для БМЭ, безусловно, должен был ориентироваться на реалии СССР, где были и соответствующие очаги (в среднеазиатских республиках), и активная миграция населения (те же студенты). Тем не менее, с учётом вышеприведённых источников, на мой взгляд, считать его оценку ошибочной или радикально устаревшей преждевременно.— Yellow Horror (обс.) 22:12, 1 июля 2022 (UTC)
          • Вот исследование 2019 года из Ирака, которое показало 28% случаев микст-инфекции с шигеллой среди страдающих диареей детей с выявленным амёбиазом.— Yellow Horror (обс.) 10:29, 29 июня 2022 (UTC)