Обсуждение:Дмитрий Александрович

мать-половчанка

вы буквально цитируете людей с интернет-форума, а не из представленных статьи и научной работы. там никто не делал предположения и утверждения о том, что мать Дмитрия Александровича является то половчанкой, то сестрой Сартака (привет Гумилёву и евразийцам). все что у нас есть про его предков это данные генетики и летописи 2A02:AA1:1641:C18E:E16C:CE03:E2F8:C19D 17:01, 1 ноября 2023 (UTC)

Убрал [1].-- Max 17:57, 1 ноября 2023 (UTC)

Я цитирую Волкова Владимира, одного из авторов научной работы. Yurgan - это он.

В любом случае, зачем убирать факт восточной генетики? --95.24.69.55 00:47, 2 ноября 2023 (UTC)

Кто такой Волков Владимир?) Надо ссылку не на форум, а на книгу специалиста в соответствующей области. А что мать Невского была половчанкой, не является объяснением?-- Max 05:30, 2 ноября 2023 (UTC)

• Волков — один из апологетов воззрений по ДНК-генеалогии, активно продвигаемых Клёсовым. И у меня есть обоснованные сомнения в том, что его работы являются авторитетными. Vladimir Solovjev ^обс 08:34, 2 ноября 2023 (UTC)

• ...но переход власти от Дмитрия к Андрею действительно в 1293, Дмитрий умер в 1294.-- Max 08:43, 2 ноября 2023 (UTC)
  • Да, не туда посмотрел, действительно с 1293. По хорошему по датам вообще нужно пройтись и выверить. Vladimir Solovjev ^обс 08:51, 2 ноября 2023 (UTC)
• @Vladimir Solovjev: Владимир, простите, но Вы написали полную чушь. Волков и Клёсов друг друга ненавидят. --95.24.66.215 19:58, 25 января 2024 (UTC)
  • Клёсов само понятие ДНК-генеалогии дискредитировал. Волков же, пусть он и противник Клёсова, принадлежит к группе, которая делает многое такое, за что критиковали Клёсов. Напримр, как и Клёсов, он пытается на результатах анализа ДНК делать выводы по этническому происхождению, причём, как минимум его ранние работы подвергались жёсткой критике. В любом этносе есть разные элементы с разными гаплогруппами. При этом авторитетность Волкова, который позиционирует себя как «историка, генеалога и специалиста по генетической генеалогии» вызывает большие сомнения. Может я и не прав, но приведите ссылки на серьёзные научные статьи, которые бы ссылались на Волкова. Я их не встречал. Vladimir Solovjev ^обс 06:48, 26 января 2024 (UTC)

• @Vladimir Solovjev: Что за бред Вы несёте? --95.24.66.215 06:53, 26 января 2024 (UTC)
  • ВП:ЭП внимательно прочитайте, ещё один «бред» — и отправитесь отдыхать. Vladimir Solovjev ^обс 06:54, 26 января 2024 (UTC)

• @Vladimir Solovjev: У Волкова статьи в рецензируемых журналах. --95.24.66.215 06:57, 26 января 2024 (UTC)
  • Есть, но вопрос в том, насколько его воззрения приняты научным сообществом? Сам факт публикации в рецензируемых журналах мало о чём говорит. Мои студенты тоже публикуются, но это не делает их автоматом авторитетными. Vladimir Solovjev ^обс 07:04, 26 января 2024 (UTC)

• • Волков - крупный специалист по трактовке ДНК-данных. Плотно работает с Балановскими, например. --95.24.66.215 07:07, 26 января 2024 (UTC)
    • Допустим. Насколько я знаю, он сейчас и профильное образование получил. Ранние его работы, которые я видел, АИ однозначно не являются, современные, возможно, АИ. Но вопрос остаётся: кто ссылается на его работы? Vladimir Solovjev ^обс 07:12, 26 января 2024 (UTC)
      • А о каких ранних работах речь, если не секрет? --95.24.66.215 07:17, 26 января 2024 (UTC)
        • На память не скажу, я в начале 2010-х смотрел, там была типично любительская работа с кучей недостатков. Но судя по профилю на elibrary, он в последние несколько лет по генетической генеалогии начал активно публиковаться. Журнал генетика всё же несомненный АИ, так что я беру свои слова обратно: судя по всему, я просто отстал немного от жизни. Правда там много соавторов, какой вклад кого, сказать трудно. Vladimir Solovjev ^обс 15:36, 26 января 2024 (UTC)
          • Я помню он начал поздно публиковаться. Не помню у него работ 2010 года. Точно ли это был он? Если, конечно, речь не идёт про работы по генеалогии жителей Томска. В генетических работах если Волков привлечён, то он точно отвечает за историю и генеалогию. Я не думаю, что он разбирается в работе секвенаторов ДНК, уж точно не на уровне профессиональных генетиков. --95.24.66.215 06:30, 27 января 2024 (UTC)

• Там не была публикация в научном журнале. Vladimir Solovjev ^обс 07:02, 27 января 2024 (UTC)

• @Maximalist: Нет, не является. У Дмитрия восточная прямая женская линия. При чём здесь мать Невского? Более того, у Дмитрия такой гигантский восточный вклад, что даже если бы мать Невского была китаянкой из Шанхая, я не уверен, что это бы объясняло. Это тогда Невский собственной персоной должен бы был быть чистокровным китайцем из Шанхая. По линии восток-запад Дмитрий В ЦЕЛОМ (то есть, даже учитывая гигантский скандинавский и возможно английский вклад, а некоторые утверждают, что европейский вклад у него в основном именно скандинавский) примерно на уровне тагарцев, а из сегодняшних, наверное, шорцев каких-нибудь, если не тувинцев. --95.24.66.215 20:04, 25 января 2024 (UTC)
• @Maximalist: Более того, мать Невского НЕ была половчанкой. Она была половчанкой лишь НАПОЛОВИНУ. --95.24.66.215 20:11, 25 января 2024 (UTC)
• @Maximalist: Но я согласен, что азиаткой, возможно, являлась бабушка (мать матери), а не сама мать Дмитрия. И вкупе с Марией Котяновной это наложилось и дало такой результат. --95.24.66.215 20:20, 25 января 2024 (UTC)

• А какой результат дало, не напомните? (про мать Невского это я махнул, она рязанка, не половчанка).-- Max 04:34, 26 января 2024 (UTC)

• @Maximalist: Я выше написал. Можно у Личмана в последнем видео посмотреть. --95.24.66.215 06:49, 26 января 2024 (UTC)
  • Почитайте ВП:ОРИСС. На основании анализа ДНК невозможно понять, откуда пришла какая линия. «Восточные элементы» к Рюриковичам могли прийти из разных этносов. Например, от венгров, да и на половчанках много кто был жена. В любом случае, название любого «элемента» условное. Этническая история — очень сложный процесс. Vladimir Solovjev ^обс 06:53, 26 января 2024 (UTC)

• • @Vladimir Solovjev: Есть бритва Оккама. Но никто же ничего не утверждает про то, что отец Александры Брячиславовны был половец. Более того, все ссылки - на авторитетные источники. Про восточные аутосомы уж точно должно быть отмечено в статье. --95.24.66.215 07:03, 26 января 2024 (UTC)
    • Не нужно меня постоянно пинговать, у меня и без того оповещение о новых ответах приходит. Vladimir Solovjev ^обс 07:05, 26 января 2024 (UTC)

• @Maximalist: Отец её был из рязанских только наполовину. А в на другую половину у него была гораздо более западная кровь - скандинавская, украинская и т.д. Так что, одной только Марией Котяновной вряд ли можно объяснить столь восточный крен Дмитрия Александровича. Но у меня закралась мысль, не перепутали ли генетики останки отца и сына. Оба умерли в умеренно средних годах - 34 и 44, и похоронены были рядом, погребения в чудовищном состоянии, там грабители оставили немного костей и свалили их в кучу. --95.24.66.215 06:40, 27 января 2024 (UTC)