Обсуждение:Дом-музей Узеира Гаджибекова (Шуша)

Не АИ и не-НТЗ

Уважаемый Rəcəb Yaxşı, 11 марта 2022 вы совершили серию правок, которые я заметил сегодня, благодаря недавней правке бота, из-за которой статья стала выделяться в списке моего наблюдения, чем и обратила на себя внимание.

В этих правках Вы сильно нарушили (до этого в основном) нейтральное повествование, а также привнесли ряд новых фрагментов (о них ниже), требующих серьезных доказательств. При этом Вы использовали для закрепления утверждений лишь тенденциозные азербайджанские источники (1905.az, azertag.az, musigi-dunya.az, armeniancrimes.com, mehriban-aliyeva.az, apa.az, anl.az, gov.az, azernews.az, report.az), не выдерживающие высоких требования к авторитетности источников в статьях, подпадающих под принудительное посредничество ААК. Я не согласен с данными изменениями, но так как очень сложно их сейчас точечно отменить, не зацепив что-то лишнего, я устанавливаю шаблон "проверить авторитетность" на источники, которые Вы использовали для утверждений в статье.

Просьба предоставить вторичные авторитетные и нейтральные (= неазербайджанские) источники на следующие утверждения:

1. музей был открыт в 1959 году;
2. музей функционировал до 1992 года, с 1959 по 1992 год;
3. здание было именно разрушено (а не превратилось в руины за 30+ лет);
4. до 1992 года в доме-музее хранилось около 1700 экспонатов;
5. экспонаты были разграблены после 1992 года;
6. все остальные экспонаты (исключая 136) были уничтожены (данное утверждение к тому же противоречит предыдущему утверждению, что экспонаты были разграблены);
7. в 1992 году удалось сохранить 136 экспонатов из 1700;
8. после 2020 года были начаты работы по восстановлению здания (именно начаты работы, а не принят проект реставрации);
9. в 1978 году дом-музей был отремонтирован, во дворе был построен родниковый комплекс;
10. в 1985 году музей был расширен, превращён в Мемориальный дом с двухэтажной и одноэтажной частями;
11. во вдворе здания была установлена гипсовая статуя Гаджибекова;
12. в 1985 году ЮНЕСКО проведело юбилейные мероприятия в честь Гаджибекова в Шуши, при этом мероприятие посетили гости из многих стран;
13. в 1992 году музей был перенесён в Баку, где работал дальше, начиная с 1992 года.

Если их не будет, то информация, поставленная под сомнение может быть удалена. --Headgo (обс.) 09:04, 17 августа 2023 (UTC)

• Добрый день, коллега @Wikisaurus. Не могли бы прокомментировать? Мне кажется это не тот случай, где требуются подтверждение со стороны АИ. Вряд ли западные публикации занимались бы подсчётом изначального и утерянного количеств экспанатов. В крайнем случае можно дать атрибуцию, но думаю что нет надобности. По крайней мере для инфо которое не связано со словами "разграмбено", "разрушено", "уничтожено". Zohrab javad (обс.) 18:52, 10 мая 2024 (UTC)

Итог

Коллеги @Headgo и @Zohrab javad, я убрал запросы на проверку авторитетности: большинство информации оставил, потому что азербайджанские СМИ подходят для её изложения, а информацию про разграбление музея армянскими силами убрал, потому что для этого требуются независимые источники. Если ещё какая-то конкретная информация вызывает сомнения или требует атрибуции, напишите, пожалуйста, отдельно.

Запросы источника можно убрать в тех местах, где информация имеется в ближайших источниках по ходу изложения — сноска не обязательно должна стоять после каждого предложения. Викизавр (обс.) 18:43, 14 мая 2024 (UTC)

• Коллега, спасибо. Касательно разграбления, можно ли эту информацию дать с атрибуцией, к примеру «как сообщает тот-то», «согласно такому-то»? Zohrab javad (обс.) 19:00, 14 мая 2024 (UTC)
  • Коллега @Zohrab javad, по азербайджанским СМИ — нет, требуется независимый источник. Викизавр (обс.) 19:02, 14 мая 2024 (UTC)
    • То есть нужен АИ? Но ведь с АИ-ками атрибуция не требуется. Или я что-то не так понимаю? Zohrab javad (обс.) 19:04, 14 мая 2024 (UTC)
      • Коллега @Zohrab javad, можно представлять себе такую вот упрощённую модель:

• более авторитетный источник — пишем без атрибуции,
• менее авторитетный источник (или несколько более авторитетных с разными данными) — пишем с атрибуцией,
• неавторитетный источник — не используем.

На практике всё на порядок сложнее. Я не готов вам объяснить, как работает правило ВП:АИ на практике. Викизавр (обс.) 19:15, 14 мая 2024 (UTC)