Обсуждение:Древнеславянский календарь

Славяно-Арийские Веды

Для справки: Версия от 27 дек. 2007 дает описание реконструкции славянского календаря по Славяно-Арийские Веды. Этот текст теперь удален. --Kotov 13:17, 17 марта 2008 (UTC)

Времена года

"У древних славян было, как и сейчас, четыре сезона: весна, лето, осень и зима."

Нужны ссылки на источник, потому что в славянских языках нет общих слов для "весна" и "осень", в то время как для лета и зимы есть. 195.113.149.177 14:49, 7 ноября 2008 (UTC)

• У большинства славян название осени - общее. Только у лужицких сербов оно связано с зимой. Для сравнения - прусское assanis и готское 𐌰𐍃𐌰𐌽𐍃 (asans) - жатва, время жатвы. Волдьславъ (обс.) 14:32, 22 августа 2022 (UTC)

Никейский собор

В тексте видимо ошибка. По ссылке Никейский собор (второй абзац про перенос в 1492 году празднования Нового Года на сентябрь)открывается страница с двумя соборами, даты которых и близко не подходят к упоминавшейся:
I Никейский (I Вселенский) Собор (325) — выработка «символа веры», лёгшего в основу ортодоксального христианства, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
II Никейский Собор (787) — осуждение иконоборчества. — Эта реплика добавлена участником McKir (о • в)

Есть некоторые неточности, которые касаются славянских божеств, дней недели и календаря в целом.

Все славянские боги, входившие в древний языческий пантеон, делились на богов солнечных и богов функциональных. Верховным божеством славян был Сварог (он же Род). Солнечных богов было четыре: Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог. Функциональные боги славян: Перун - покровитель молнии и воинов, Семаргл – бог смерти, образ священного небесного огня, Велес - черный бог, владыка мертвых, мудрости и магии, Стрибог - бог ветра.

Славяне издревле отмечали смену времен года и смену фаз солнца. Так, за каждое время года (весну, лето, осень и зиму) был ответственен свой бог (Хорс, Ярило, Дажьбог и Сварог), особо почитаемый на протяжении всего сезона. Так бог Хорс почитался в период между зимним солнцестоянием и весенним (с 22 декабря по 21 марта). Ярило почитался между весенним солнцестоянием и летним (с 21 марта по 22 июня). Дажьбог почитался в период между летним солнцестоянием и осенним (с 22 июня по 23 сентября). Бог Сварог почитался между осенним солнцестоянием и и зимним (с 23 сентября по 22 декабря).

Источник: (с) http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russia/slavic-gods.htm Славянский год делился на 12 месяцев, а вот неделя у славян составляла пять дней. До сих пор в обозначении дней недели у нас сохранилась именно эта традиция, восходящая к глубочайшей древности. Само слово «неделя» восходит к славянскому названию пятого дня, во время которого ничего «не делали». Первый день — «понедельник», т.е. следующий после «недели», затем второй день — «вторник», «среда» — срединный день пятидневки, четвертый день — «четверг», пятый — «пятница», он же «неделя». Иудейская «суббота» («шаббат») и христианское «воскресенье» были привнесены в традиционный славянский календарь уже после принятия христианства. Еще в языческой древности «пятница» была славянами обожествлена, и сложился культ Пятницы. Особо почиталось 12 пятниц в году, с которых начинался каждый месяц. Этот дохристианский славянский культ держался долго, а «Пятница» воспевалась в притчах в течение многих веков. Сохранился этот культ и в христианские времена, выразившись в почитании христианской святой Параскевы-Пятницы. Источник (с) http://www.portal-slovo.ru/rus/history/49/59/1231/ — Эта реплика добавлена с IP 80.91.172.78 (о) 13:03, 4 октября 2007 (UTC)

Скорее всего, дней в неделе было всё-таки четыре. "Пятница" - явно чуждый день, занесённый муслимами. :Р — Эта реплика добавлена с IP 83.237.62.253 (о) 13:15, 30 декабря 2008 (UTC)

Более подходящим аналогом для Дажьбога будет Апполон. А для Гелиоса - Ярило — Эта реплика добавлена участником TomDotCom (о • в) 08:10, 3 октября 2016 (UTC)

• А Вы обращали внимание на название этого дня недели у остальных славян? Не обращали внимания на все эти
• пѧ́тъкъ, piątek, pětk, pjatk, pátek, piatok, petek, petak, Petak, петак, петок, петък, литовское penktadienis? И все это - в значении "Пятый (день)". Волдьславъ (обс.) 14:42, 22 августа 2022 (UTC)

• Во-первых, верховным богом древних славян был Перун; во-вторых, Симаргл - полубожество, вероятно, заимствованное у индоиранцев (ср. Симург); в-третьих, Ярило - не божество, а персонификация летнего праздника, Не все ученые считают, что Хорс был связан с солнцем; в-четвертых, Велес у древних славян, помимо царя загробного мира, был скотьим богом; в-пятых, надо понимать, что календарь у древних славян был не чисто солнечным, а лунно-солнечным (не путать с чисто лунным), где учитываются и солнце, и луна (месяц начинался в новолуние, 7 раз в 19 лет вставлялся дополнительный месяц, следовательно, в древнеславянском календаре было не ровно 12 месяцев, а 12,3684210526315789... (именно синодических) месяцев; в-шестых, у древних славян было в неделе не пять, а шесть дней (потом объясню, почему); в-седьмых, у славян неделей назывался не пятый, а шестой (после принятия христианства - седьмой) день (по-церковнославянски, на деле это название появилось позже древнеславянской эпохи, с принятием христианства) седмицы; в-восьмых, "Иудейская «суббота» («шаббат») и христианское «воскресенье» были привнесены в традиционный славянский календарь уже после принятия христианства." - автор, скорее всего, делал (или делала, не знаю) выводы только на основании русского языка, игнорируя тот факт, что слово "воскресение" в значении "день недели" появилось только в XVI-м веке и остальные славянские языки, где для обозначения седьмого (ранее - шестого) дня недели используется слово "Неделя" (церк.-слав. нєдѣ́лѧ, польск. niedziela, н.-луж. njeźela, в.-луж. njedźela, чеш. neděle, словацк. nedeľa, словен. nedelja, сербохорв. nedelja, хорв. nedjelja, серб. недеља, макед. недела, болг. неделя, укр. неділя, белор. нядзеля, ст.-слав. нєдѣ́лꙗ, праслав. *neděľa); в-девятых, пятница была не обожествлена, а посвящена Мокоши; в-десятых, пятничный календарь был распространен не только у славян, но еще и у других народов Европы, в 12 пятниц надо было поститься, что говорит о христианском происхождении пятничного календаря; в-одиннадцатых, как я ранее уже говорил, славяне начинали свой месяц с новолуния, т.е. они знали синодический месяц, равный в среднем 29 суткам 12 часам 44 минутам и 2.82 секундам; для удобства считались только целые дни, поэтому месяц был равен либо тридцати, либо двадцати девяти дням, что делает невозможным начало каждого месяца только в пятницу. Волдьславъ (обс.) 14:21, 22 августа 2022 (UTC)

Соотношения временных интервалов

• Часть — 1296 долей - 37,5 сек
• Доля — 72 мгновения
• Мгновение — 760 мигов
• Миг — 160 сигов
• Сиг — 14000 сантигов

Не верю.

Неужели в то время были точные приборы измерения времени? Зачем тогда нужны названия для единиц времени менее секунды? Сантиг -- это же меньше 10^-12 секунды -- зачем им это могло понадобиться?

Даже если такие названия времени и были -- вряд ли имелись чётко-определённые пропорции (1296, 72, 760, и т.д.). 77.123.40.72 20:10, 22 января 2008 (UTC)

Даарийский календарь

Если кому-то интересна эта тема оформите отдельной статьёй, а пока удалил всё что касается даарийского календаря, круга жизни и т.п. Новик 14:32, 25 января 2008 (UTC)

Всё очень просто, сантиги нужны для описания квантовой теории, времена перехода атомов из одного устойчивого состояния в другое порядка одного сантига. nikk

БСЭ

Смотрю БСЭ — [1].

• Во первых там есть «Древнерусский календарь», а не «Древнеславянский календарь».
• Во вторых названия месяцев не совпадают. В БСЭ:

листопад (октябрь) — опадение листьев у деревьев; грудень (ноябрь) — от слова «груда» — мёрзлая колея на дороге;, а тут в статье «листопад» на месте ноября, а октябрь — пустой.--Angstorm 21:03, 1 августа 2009 (UTC)

Названия месяцев

Это что за [редактор с перебоями в работе зрительных анализаторов] месяца в таблице разукрашивал? Читабельность -- 0. Детский сад. 193.108.103.122 14:06, 25 октября 2010 (UTC)

Согласен, вообще жуть. У меня глаз выпал на стол. Поменяйте цвета, пожалуйста, кто-нибудь. 5.165.18.144 18:06, 12 сентября 2019 (UTC)

"Праславянские" названия месяцев

Не было никаких устоявшихся "праславянских" названий у всех 12 месяцев года, поскольку необходимой для этого астрономической грамотности у рассеянных в лесах и лугах праславян не выявлено (в отличие от образованных греков, вавилонян и египтян), было лишь условное деление на сезоны, связанные с практической деятельностью и явлениями природы. Это очень легко видно по разнобою в названиях месяцев. Каждый реконструктор может переставлять эти названия как ему покажется справедливым и ближе к восприятию. Естественно есть названия, которые общие для всех, но означают они разные месяцы. Вот допустим: какой месяц считать "листопадом" - октябрь или ноябрь? Полагаю, всем известно, что славяне расселены очень широко и листья в Болгарии, например, опадают позже, нежели в России. Да и климат в том же 4-7 веке, когда славяне впервые появились как культурная общность и когда распались на три ветви, был иным. Холода завернули такие, что замерзали Дунай и Чёрное море, а по весне ледяные айсберги плыли через Босфор, повреждая укрепления Царьграда. 8 зимних месяцев и 4 "демисезонных" прохладных - какие уж тут могут быть названия?! Листопад был самое позднее - в сентябре. Поэтому считаю справедливым убрать столбик с "праславянскими названиями" как не соответствующее реальности, кратко указав, что была такая версия и имя автора реконструкции.--Рыцарь поля 21:15, 16 апреля 2011 (UTC)

Пожалуйста, ознакомьтесь со статьёй В. Шаура. Это - авторитетный источник. А Ваше мнение о дикости славян - это только Ваше мнение. पाणिनि 06:33, 17 апреля 2011 (UTC)

Причём тут дикость? Об чём суть? Речь шла о привязке названий месяцев к аграрным и погодным событиям. Глупо называть тем же листопадом месяц, когда на дворе сугробы по крышу. Если взять календарь тех же римлян, то названия месяцев имеют в нём привязку к астрономии, именам богов, позднее - императоров. То есть названия не зависят от погодных условий на данном историческом промежутке времени, поскольку древние народы давно заметили, что климат часто меняется, и ставить свой календарь в зависимость от него - неудобно. Что во-первых доказывает, что славянский календарь или достаточно поздний, так как фактор климата не учитывает (но если так, то и славянского единства в ту пору уже не существовало - и говорить о единых названиях некорректно), или, что названия месяцев сдвигали жрецы, согласно с климатической реальностью данной эпохи. В таком случае месяц листопада мог приходиться на любой осенний промежуток времени (в зависимости от изменений климата и широты проживания). Поэтому жёстко привязать названия реконструированного "праславянского" календаря к юлианскому-григорианскому - сомнительный подход.

А насчёт авторитетных источников, то их много. Пожалуйста - смотрим саму статью:

• Прозоровский высказал догадку, что начала древнерусских месяцев могли не совпадать с первыми числами месяцев юлианских.
• Н. В. Степанов обратил внимание... что числа «небесных» и «книжных» месяцев, на которые пришлось то или иное событие, различны... как считал Степанов существовал 12-месячный лунный календарь, который периодически, раз в три года, дополнялся 13-м, эмболисмическим месяцем «груднем».
• Д. О. Святский на основе изучения древнерусских таблиц 19-летнего лунного цикла пришёл к выводу, что 13-й месяц вставлялся через неравные промежутки времени. Вставки производились после мая 8-го и 16-го кругов Луны.
• Любор Нидерле считал, что у славян, в том числе и у восточных, сколько-нибудь стройная календарная система отсутствовала. Понятия месяца у них не существовало. Были лишь сезонные определения природных явлений.
• В. Шаур считает, что у славянских племён уже в период их расселения сложился лунно-солнечный календарь. В основе его лежал месяц, длившийся от новолуния до новолуния. Год состоял из 12 месяцев. Приблизительно раз в трёхлетие для согласования солнечного года с лунным к ним прибавлялся «внеочередной» месяц. Вставка производилась в конце года, между сеченем и брезнем.
• В. Е. Гусев отказался от мысли о строгой регулярности дополнений лунного года 13-м месяцем. По его мнению, сроки интеркаляции определялись практической необходимостью, «сезонными колебаниями погоды», а не «отвлечёнными астрономическими расчётами».
• На сегодня известно несколько лунных календарей у славянских народов в средневековье. В русских источниках XII—XV вв. имеется указание как минимум на существование двух лунных календарей. --Рыцарь поля 12:10, 17 апреля 2011 (UTC)

А разве кто-то говорит о жёсткой привязке праславянских названий к юлианском календарю? Ясно, что у праславян уже были названия для месяцев. И это должно быть отражено в статье. पाणिनि 12:52, 17 апреля 2011 (UTC)

Так и следует записать: "исследователи (имя рек) считают, что у праславян существовали общие названия для месяцев", а не помещать в таблицу данные, основанные на гипотетической реконструкции - это лишь отражение оригинальных исследований Шаура, и не могут потому называться "праславянскими", поскольку это уже подразумевает общепризнанную реконструкцию. А таковой она определённо не является.--Рыцарь поля 15:28, 17 апреля 2011 (UTC)

Против такой формулировки я не возражаю. Но совсем сносить информацию неверно. पाणिनि 15:54, 17 апреля 2011 (UTC)

Количество месяцев в году

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Древнеславянский календарь.

Несоответствие данных историческим фактам. 1. календарь на Руси появился за долго до христианизации. 2. год никогда не состоял из 12 месяцев. соответственно ни названий иных быть не могло. в связи с тем что данный подсчет времени был принят не в древней Руси а уже в пост христианской, после крещения. Автор сообщения: Сергей 77.45.146.142 18:32, 13 октября 2011 (UTC)

Сергей, удаление раздела статьи без приведения АИ по правилам Википедии относится к вандализму. Если Вы располагаете информацией, отличающейся от приведённой в статье, то приведите эту информацию с указанием АИ. Kalendar 18:03, 14 октября 2011 (UTC)

Названия дней недели

Почему понедельник в нижнелужицком назван по-кашубски? 95.153.178.10 11:08, 12 ноября 2011 (UTC)

Почему нету ничего о том сколько лет насчитывал наш календарь?

Ведь сейчас идет около 7500 лето от сотворение мира, можете дать источник где оф ученые поясняют куда они дели 6500 лет нашей с вами славянской истории? Также не верно что раньше у нас было 7 дней в недели, было 9 дней и последний день оканчивался неделей от слов нет дел, а не то что запрещали в этот день работать, это мог написать только раб божий такую чушь.--Vad9393 14:43, 12 марта 2012 (UTC)

Летоисчисление от сотворения мира так же христианское, оно вытеснилось летоисчислением от Рождества Христова. Некоторое время эти два способа летоисчисления существовали параллельно. Так что "оф ученые" ничего никуда не "девали"; тем более, при чём тут "6500 лет нашей с вами славянской истории". "Предприимчивые товарищи" быстро сообразили, что данное летоисчисление можно "толкнуть" за дорого необразованным гражданам любителям "Славянских Вед" как нечто славянское и украденное. Причём является этот изыск не народным "творчеством", его авторство приписывают А.Хинкевичу. Забавно получается наши предки !в первом тысячелетии! считали что данное летоисчисление от библейского сотворения мира Богом. А последователи Хинкевича в 21 веке им противоречат выдумывая небылицы, и при этом считают, что у них что-то украли из знаний предков.

— 213.87.158.162 22:48, 12 апреля 2020 (UTC)Виктор

Славянский календарь в неоязычестве

Статья называется «Древнеславянский календарь». Разве современные язычники — это древние славяне? Может есть смысл создать отдельную статью Славянский календарь в неоязычестве? Это поможет избегать некоторых войн и статья будет более логично структурирована. --Лобачев Владимир 13:29, 23 ноября 2012 (UTC)

При наличии достаточного материала статья Славянский календарь в неоязычестве может быть создана, но и в этом случае в статье «Древнеславянский календарь» останется раздел «Славянский календарь в неоязычестве» со ссылкой на главную статью раздела Славянский календарь в неоязычестве. Что касается войн, то наличие отдельной статьи не исключит их возможность. Kalendar 18:36, 23 ноября 2012 (UTC)

"останется раздел". Честно говоря, я это не понимаю. Разве календарь древних славян имеет какое-то отношение к современному календарю родноверов? К календарю славян, по-моему, гораздо ближе Русский народный календарь, который не отражен здесь. --Лобачев Владимир 00:50, 24 ноября 2012 (UTC)

Поставил шаблон {{Нет ссылок в разделе}}. Через 14 дней при отсутствии источников информации об использовании неоязычниками древнеславянского календаря раздел может быть удалён. Kalendar 17:39, 24 ноября 2012 (UTC)

В связи с истечением срока предоставления АИ раздел без АИ удалён. Kalendar 17:54, 9 декабря 2012 (UTC)

Шаблон:Славянские праздники

Насколько уместен здесь данный шаблон? Ведь он описывает праздники по этнографическим материалам XIX—XX веков, а Древнеславянский календарь описывает ситуацию «в период христианизации», т.е. примерно X век. За этот период должны были сильно измениться названия, обряды и даты (см. Переходящие праздники). Т.е. иллюстрировать календарь X века праздниками XX века мне представляется не совсем корректным. Другое дело — Русский народный календарь, там как раз описывается (восточно-) славянский народный календарь XIX—XX веков. --Лобачев Владимир 10:51, 25 июля 2013 (UTC)

Для решения любых вопросов, связанных с терминами «Славянский календарь» и «Славянские праздники», необходимо создание одноимённых статей Славянский календарь и Славянские праздники. А пока что ссылка Славянский календарь перенаправляется на Древнеславянский календарь, а статьи Славянские праздники вообще нет. Бессмысленно обсуждать шаблон или категорию, пока нет самого главного - основных статей, которые и должны компетентно и на основе АИ раскрывать смысл и содержание этих терминов. --User7777 19:36, 8 августа 2013 (UTC)

Буду признателен за ссылочку на АИ. --Лобачев Владимир 20:26, 8 августа 2013 (UTC)

Лобачев Владимир, вы хотите сказать, что нет никаких АИ на эти темы? Я думаю, что при желании материал набрать можно. Помочь в этом должна простая логика. Прежде всего, мы видим, что термин «Славянские праздники» не указывает на какое-либо определённое время, следовательно создавая статью «Славянские праздники» мы должны будем сделать несколько разделов на несколько временных отрезков. Так как славяне давным-давно уже разделены на несколько территорий и несколько разных религий, то и это разнообразие мы тоже должны будем отразить в статье «Славянские праздники». Вот вам еще несколько разделов получатся. Далее, рассуждая логически мы неизбежно придём к выводу, что любые праздники должны быть завязаны на календарь, значит сначала нужно будет создать статью «Славянский календарь» и только потом на её основе уже создавать статью «Славянские праздники». Следовательно, всё славянское разнообразие - и временное и территориальное и религиозное, которое мы решили рассмотреть в статье «Славянские праздники», прежде мы должны рассмотреть в статье «Славянский календарь». Вот вам и алгоритм действий. Остаётся только зайти в интернет и набрать в поиске нужные запросы по всем определённым нами только-что разделам. --User7777 21:40, 8 августа 2013 (UTC)

Это как к статье Древнерусское государство поставить шаблон "Административное деление Российской федерации". --Лобачев Владимир 21:31, 10 ноября 2013 (UTC)

Исчисление лет.

...если славяне не вели единый счет годам, то каким же образом Крещение Руси пришлось аж где-то на 6500г по славянскому календарю? Извините, но без этого уточнения все ваши дальнейшие высказывания "историков" -- просто профанация и подлежит удалению. А тем более странно что вы даже не упоминаете об этом в статье!!! Долго занимаюсь этим вопросом, естественно было бы предположить что это позднейшее заимстовование летоисчисления у других народов, но пока не нахожу соответствий --109.252.20.236 00:29, 4 февраля 2016 (UTC)прохожий

• Это отсчёт лет от сотворения мира: евреи датировали его 3761 годом до н. э., александрийская хронология считала этой датой 25 мая 5493 года до н. э. Вместе с христианством на Руси была введена Константинопольская эра — система летоисчисления «От сотворения мира», которая православными теологами относилась к пятнице — шестому дню творения, вычисленному согласно Септуагинте как 1 марта 5508 года до н. э., а впоследствии как суббота 1 сентября 5509 года до н. э. (см. Византийский календарь). В 7000 год от сотворения мира (1492 год) на Руси стали вести счёт годам от Рождества Христова. В 1700 новолетие (новогодие) стали считать с 1 января по юлианскому календарю. --Лобачев Владимир (обс) 08:51, 3 октября 2016 (UTC)
  • В 1492 году на­чало года было перенесено с 1 марта на 1 сентября. Летосчисление от «рождества Христова» и начало года 1 января было введено в России с 1700 года указом Петра I от 19 декабря 7208 г. от «сотворения мира». Kalendar (обс) 09:21, 3 октября 2016 (UTC)

Таблица названий месяцев

Зачем в таблице приведены так называемые неоязыческие названия? Какое отношение к теме имеют эти реконструкции? Anahoret (обс.) 15:23, 1 декабря 2016 (UTC)

Версии Славянского календаря

Существует мнение ( «Славяно-арийские веды» о календаре), что древнеславянский календарь был основан на шестнадцатеричной системе. Сутки равнялись 16 часов (1 час ровнялся 1,5 часам современного времени). В 1 часе было 144 части (90 мин современного времени). Сутки завершались с заходом Солнца, а не ночью. Поэтому построение суточного круга отличается: 16-й час (завершение дня), это 19:00 по современному времени.

Неделя = 9 дней (Понедельникъ, Вторникъ, Тритейникъ, Четвергъ, Пятница, Шестица, Седмица, Осьмица, Неделя)

Месяц = 40 и 41 день.

Лето (год в современном понятии) = 9 месяцев (Рамхатъ, АйЛетъ, БэйЛетъ, ГэйЛетъ, ДайЛетъ, Элетъ, ВейЛетъ, ХэйЛетъ, ТайЛетъ)

Простое Лето длится 365 дней, а каждое шестнадцатое 369 дней(все месяцы по 41 дню).

Счёт вёлся от «сотворения мира»(7527 год соответствует 2019 г от РХ), началом года изначально считалось 1 марта, в последствие с приходом христианство было перенесено на 1 сентября. — Эта реплика добавлена участником Maksimusus (о • в) 20:46, 3 января 2019 (UTC)

Информация должна опираться на авторитетные источники. В статье Инглиизм в качестве источника информации приведены сказки П. Ершова. Kalendar (обс.) 19:58, 4 января 2019 (UTC)