Обсуждение:Дядя Ваня (бренд)
Последнее сообщение: 3 года назад от Томасина в теме «внутренняя согласованность правки»
 | Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/18 мая 2020. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
| Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/26 декабря 2010. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Компании», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с компаниями. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
внутренняя согласованность правки править
Перенесено со страницы Обсуждение участницы:Томасина#внутренняя согласованность правки.
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Shogiru-r#Координаты бренда.
Коллега, мы с Вами уже, помнится, говорили о неуместности координат в большинстве статей. И вот снова, в статье Дядя Ваня (бренд) я встречаю следы Вашей ботодеятельности. Вы что предпочтёте - обсуждать ограничение Вашей деятельности вообще или обсуждать выдачу разрешений на проставление координат на каждый из применяемых Вами случаев выборки? Томасина (обс.) 10:35, 21 декабря 2020 (UTC)
- Доброе утро! Знакомая тема! Но почему, если "у бренда не может быть координат", Вы выпиливаете только их, но не информацию из карточки (Тип:Частная компания, Основание: 1999 год, Расположение: Люберцы, Московская область, Россия) и сплошные упоминания из статьи (На сайте компании), что она не (или не только о) о бренде, как гласят первые слова преамбулы, но (и) о компании? Будьте уж хоть тут последовательны. Или "это другая логика"? Shogiru-r (обс.) 10:37, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Shogiru-r, вести обсуждение следует там, где оно начато. Пожалуйста, перенесите эту реплику по месту, там я ее и почитаю. Томасина (обс.) 10:38, 21 декабря 2020 (UTC)
- Это Ваше замечание (вместе с этим моим ответом) можно удалить? :) Да, обсуждение мы одновременно начали в двух местах, поэтому я этого Вашего нарушения ВП:ЭП с ходу и не заметил. Оперативно! Shogiru-r (обс.) 10:40, 21 декабря 2020 (UTC)
- Коллега, я прошу прощения. Судя по тайм-штампам, Вы не отвечали на мою запись на Вашей СОУ, а обращались сами. в таком случае, моя претензия о месте обсуждения - недоразумение.
У бренда таки не может быть координат. А из карточки я их не "выпиливаю" потому, что лишь отменила Вашу правку. Сейчас "выпилю". Томасина (обс.) 10:44, 21 декабря 2020 (UTC)- Ответ принимается. Если статья не о компании (по содержимому это было совсем не так), то координаты, конечно, не нужны. Только не надо, пожалуйста, называть поиск координат ботоправками. Расставьте сами, хотя бы, сотню-другую, и увидите, что процесс это подчас вовсе нетривиальный. Shogiru-r (обс.) 10:46, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Shogiru-r, как только Вы в свой алгоритм поиска включите осознание объекта и его сущности, а также верификацию адреса, я перестану называть Вашу работу ботоправками. Эта конкретная статья по содержимому не о компании, обратите внимание хотя бы на раздел "Производство и маркетинг". Да прямо в преамбуле все указано, я не поменяла в статье ни одной буквы, кроме карточки и проверенного по документам названия владельца. Я уверена, что Вы даже не смотрели на статью, ограничились шаблоном-карточкой и указанным в ней адресом. Вы даже не проверили этот адрес, судя по тому, в какое место карты меня привёл клик по координате. Томасина (обс.) 11:29, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Томасина Не проверил, говорите? Вы точно уверены? Обвинять и додумывать за других Вы горазды. Адрес компании, кстати, я взял с главной страницы официального сайта. Итак, Вы тоже его нашли и выяснили, что она расположена в другом месте, а я ошибся? Ну, и что же это за другое место? Shogiru-r (обс.) 13:37, 21 декабря 2020 (UTC)
- Что же касается раздела "Производство и маркетинг", советую включить сознание и понять, может ли бренд "предпочитать работу с сетями" и "использовать способы продвижения себя", или же бренд - штука неодушевлённая, и для этих действий нужна компания. Надеюсь, что хоть различие между юридической оффшорной регистрацией и фактическим местоположением, указанным для клиентов а не для налоговой, комментариев не потребует. Или тоже потребует? Shogiru-r (обс.) 13:56, 21 декабря 2020 (UTC)
- Беру своё предложение попробовать самой эту "ботодеятельность" назад. Судя по этому и предыдущим эпизодам, Вам за неё лучше не браться. Shogiru-r (обс.) 14:03, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Shogiru-r, во-первых, при чём здесь компания, статья не о ней, вы же не собираетесь к депутатам пришивать координаты Госдумы - или собираетесь? Во-вторых, на каком основании из всех адресов компаний, входящих в холдинг, Вы выбрали эту? Контактный адрес в подвале сайта - лишь контактный адрес в подвале сайта, В регсвидетельстве на знак указан совсем другой адрес представителя. Томасина (обс.) 16:14, 21 декабря 2020 (UTC)
- Вам для справки: вот так выглядит карта по клику у меня. Вы догадывались? Томасина (обс.) 16:23, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Томасина Это что ж за карта? Позвольте узнать ссылку, а не скриншот? Проверьте хоть в Гугле, хоть в OSM, хоть в Яндексе - указанная точка 55°40′25″ с. ш. 37°54′35″ в. д.HGЯO попадает на территорию к северу от Люберецкого хлебокомбината, которую сейчас занимает Русское Поле Трейдинг, на полкилометра северо-западнее, чем в Вашем скриншоте (надеюсь, не из графического редактора). Согласно карточке до Ваших правок, статья была о компании; согласно преамбуле и содержанию - и о компании и о бренде, поэтому пример с депутатами некорректен. Насчёт же первого вопроса о выборе, см. сюда. Или Вы считаете, что читателям нужно местоположение юридического адреса, а не самого предприятия? Иногда они совпадают, а иногда только юридический адрес и есть, тогда в принципе с его указанием можно было бы согласиться, но здесь же не тот случай. Комментарии таки потребовались, зря надеялся. Shogiru-r (обс.) 17:29, 21 декабря 2020 (UTC)
- Это результат клика по координате, которая стояла в правом верхнем углу статьи и последующей попытки увеличения масштаба колёсиком мышки. Ссылка вот: [1], По геоссылке в Вашей реплике я вижу отметку, по клику из статьи отметок не было, что и заставило меня увеличивать масштаб в поисках какой-нибудь привязки.
Статья была оставлена мной на КУ 20 мая 2020 после того, как она была преобразована в статью о бренде. Статья о компании подлежала бы удалению за незначимость. Предприятия группы компаний, работающих под маркой "Дядя Ваня" располагаются едва ли не на половине планеты. И как раз в Люберцах они точно ничего не производят, там только торговля. А моё мнение о координатах Вы уже знаете: только объекты, неразрывно связанные с землёй, могут иметь координаты. Компании имеют свойство переезжать и вообще трансфигурировать, и, соответственно, как таковые координаты для них бессмысленны. Координаты могут быть, например, у офиса или производственной площадки, но указывать их целесообразно только тогда, когда объект явно не будет в обозримом будущем перемещён, например, Храм Христа Спасителя или Академия русского балета имени А. Я. Вагановой. Томасина (обс.) 19:06, 21 декабря 2020 (UTC)- @Томасина Возможно, причина неурядицы тогда в и том, что статья о компании была преобразована в статью о бренде лишь отчасти, давая двоякое толкование. Shogiru-r (обс.) 19:47, 21 декабря 2020 (UTC)
- Давайте. Вдогонку позволю себе две ремарки. Первая: не смотрите на карточку, никогда, вообще. Вторая: пользуйтесь гаджетом Удобных дискуссий, он правильно организует лесенку, и даже разветвлённые обсуждения нормально читаются. Томасина (обс.) 19:50, 21 декабря 2020 (UTC)
- ПС. Вот так выглядит карта после очистки кэша и без кручения колёсиков. Как видите, пользы от нее все равно нет. Ну а при попытке увеличить... то, что Вы видели на предыдущем скриншоте. Томасина (обс.) 19:55, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Томасина Возможно, причина неурядицы тогда в и том, что статья о компании была преобразована в статью о бренде лишь отчасти, давая двоякое толкование. Shogiru-r (обс.) 19:47, 21 декабря 2020 (UTC)
- Это результат клика по координате, которая стояла в правом верхнем углу статьи и последующей попытки увеличения масштаба колёсиком мышки. Ссылка вот: [1], По геоссылке в Вашей реплике я вижу отметку, по клику из статьи отметок не было, что и заставило меня увеличивать масштаб в поисках какой-нибудь привязки.
- @Томасина Вообще, интересное дело: статью дважды выставляли на удаление, как статью о компании, в чём никто из обсуждавших сомнения не высказывал, но стоило добавиться координатам, как пришли Вы, и она превратилась в бренд. Что любопытно, предыдущий случай, когда моё добавление координат вызвало возражение (это произошло примерно тысячу координат назад) тоже следовал подобному сценарию, только там в процессе обсуждения организация внезапно превратилась в памятник. Нет-нет, ни на какую личную заинтересованность ни там ни тут я не намекаю (кстати, пред-предыдущее возражение, ещё порядка тысячи координат тому назад и в похожем стиле, тоже исходило от Вас - случайность, совпадение, но ни в коем случае не повод задуматься). Shogiru-r (обс.) 18:56, 21 декабря 2020 (UTC)
- Наверно, это особенность моего списка наблюдения. Crufts написан мной, Дядя Ваня (бренд) мной оставлен. Я почти не пишу статей о геообъектах или компаниях, видимо, поэтому мы и встречаемся там, где координаты неуместны. Судьбу статьи на КУ я могу с Вами обсудить, но при условии, что сперва Вы подадите полноценную заявку на ЗСПИ (я даже не буду дожидаться решения по заявке). Томасина (обс.) 19:12, 21 декабря 2020 (UTC)
- Должен извиниться : я забыл ещё один случай (там донельзя честная компания указывала предположительно неверные данные). Результат maplink-а, который Вы даёте, указывает у меня на ту же точку в центре экрана, и только если вырезать левый нижний угол, получится то, что видно на Вашем скриншоте (центр при этом, естественно, съедет). В главном офисе фирма и не обязана ничего производить; если идти вниз по производственной цепочке, то указание координат поля, на котором растёт томат для бренда, по-моему, абсурдно. Естественно, Ваше мнение я знаю так же хорошо, как и то, что оно не является консенсусным, что показало предыдущее обсуждение, и как стиль начинать обсуждение с угроз, обвинений и додумываний. Заметим, что я не настаиваю на внесении координат организаций (которые были признаны необязательными но не запрещёнными) в том случае, когда известному 0,1% редакторов это из личных соображений не нравится. Так нет же, на этом всё не заканчивается... Насчёт последнего, тоже извиняюсь, викисутяжничество не моя стезя помимо тех неприятных случаев, когда в него меня втягивают те, кто начинал как хороший редактор, но потом скатился в использование ВП исключительно для социализации. Что ж, говорю, ещё несколько потерянных зря часов, впредь наука. Shogiru-r (обс.) 19:23, 21 декабря 2020 (UTC)
- Наверно, это особенность моего списка наблюдения. Crufts написан мной, Дядя Ваня (бренд) мной оставлен. Я почти не пишу статей о геообъектах или компаниях, видимо, поэтому мы и встречаемся там, где координаты неуместны. Судьбу статьи на КУ я могу с Вами обсудить, но при условии, что сперва Вы подадите полноценную заявку на ЗСПИ (я даже не буду дожидаться решения по заявке). Томасина (обс.) 19:12, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Томасина Это что ж за карта? Позвольте узнать ссылку, а не скриншот? Проверьте хоть в Гугле, хоть в OSM, хоть в Яндексе - указанная точка 55°40′25″ с. ш. 37°54′35″ в. д.HGЯO попадает на территорию к северу от Люберецкого хлебокомбината, которую сейчас занимает Русское Поле Трейдинг, на полкилометра северо-западнее, чем в Вашем скриншоте (надеюсь, не из графического редактора). Согласно карточке до Ваших правок, статья была о компании; согласно преамбуле и содержанию - и о компании и о бренде, поэтому пример с депутатами некорректен. Насчёт же первого вопроса о выборе, см. сюда. Или Вы считаете, что читателям нужно местоположение юридического адреса, а не самого предприятия? Иногда они совпадают, а иногда только юридический адрес и есть, тогда в принципе с его указанием можно было бы согласиться, но здесь же не тот случай. Комментарии таки потребовались, зря надеялся. Shogiru-r (обс.) 17:29, 21 декабря 2020 (UTC)
- @Shogiru-r, как только Вы в свой алгоритм поиска включите осознание объекта и его сущности, а также верификацию адреса, я перестану называть Вашу работу ботоправками. Эта конкретная статья по содержимому не о компании, обратите внимание хотя бы на раздел "Производство и маркетинг". Да прямо в преамбуле все указано, я не поменяла в статье ни одной буквы, кроме карточки и проверенного по документам названия владельца. Я уверена, что Вы даже не смотрели на статью, ограничились шаблоном-карточкой и указанным в ней адресом. Вы даже не проверили этот адрес, судя по тому, в какое место карты меня привёл клик по координате. Томасина (обс.) 11:29, 21 декабря 2020 (UTC)
- Ответ принимается. Если статья не о компании (по содержимому это было совсем не так), то координаты, конечно, не нужны. Только не надо, пожалуйста, называть поиск координат ботоправками. Расставьте сами, хотя бы, сотню-другую, и увидите, что процесс это подчас вовсе нетривиальный. Shogiru-r (обс.) 10:46, 21 декабря 2020 (UTC)
- Коллега, я прошу прощения. Судя по тайм-штампам, Вы не отвечали на мою запись на Вашей СОУ, а обращались сами. в таком случае, моя претензия о месте обсуждения - недоразумение.
- Это Ваше замечание (вместе с этим моим ответом) можно удалить? :) Да, обсуждение мы одновременно начали в двух местах, поэтому я этого Вашего нарушения ВП:ЭП с ходу и не заметил. Оперативно! Shogiru-r (обс.) 10:40, 21 декабря 2020 (UTC)
Эх, разветвившись, это пустое обсуждение уже теряет форму: ответы пошли не в том порядке, в котором логически должны были бы быть. Давайте его завершим. Shogiru-r (обс.) 19:48, 21 декабря 2020 (UTC)