Обсуждение:Еврейский календарь

Еврейский календарь

Почему используется термин "Еврейский календарь" если речь идет о религиозном календаре иудеев? Кто и когда отменил разницу в терминах "иудейский" и "еврейский"? 93.182.26.243 14:38, 16 декабря 2009 (UTC)

Нет другого календаря, являющегося собственно еврейским .--Михаэль Кориц 15:11, 16 декабря 2009 (UTC)

Год еврейского календаря

почему нельзя тупо узнать (из статьи) - а какой же сейчас год по этому самому календарю?? --Tpyvvikky 18:37, 28 августа 2013 (UTC)

С 17 сентября 2012 года идёт 5773 год, с 5 сентября 2013 года начинается 5774 год еврейского календаря. Информация есть в нижней таблице статьи. Kalendar 19:12, 28 августа 2013 (UTC)

серьезные проблемы еврейского календаря

возьмём 1 нисана 2009 года - это по еврейскому калуаху http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo и по конвертеру дат http://www.direct-time.ru/index.php?id=12# - 26-е марта. Этот еврейский год обычный, без всяких сдвигов.

Однако новолуние по НАСА http://eclipse.gsfc.nasa.gov/phase/phases2001.html в 16:06, по астролябии http://www.astrolab.ru/cgi-bin/moon.cgi на 4 минуты больше - в 16:10 и оба 26-го марта. Но учитывая что Иерусалимское время на 2 часа больше чем Гринвич, получаем что новая Луна родилась вечером в 18:06 26-го марта.

Тогда по правилам следующий за этим вечером день 27-е марта должен быть объявлен началом нового месяца - 1 нисана. Но по иудейским электронным календарям не 27-го марта а 26-го. Расхождение. Как это объяснить?

И вообще Луна то появилась 26-го. Но увидеть реально серп луны можно только в следующую ночь ("неомения"). То есть по правилам Талмуда 1 нисана вообще должен быть 28-е марта. Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)

Современный расчетный еврейский календарь не опирается на "правила Талмуда". Он основан не на наблюдении неомении, а на расчете среднего новолуния для месяца тишрей. Из-за того, что (1) расчитывается среднее, а не реальное новолуние, (2) расчет ведется только для первого месяца от начала года, (3) часто применяются поправки (дехийот), возможна разница в день-два с наблюдаемым появлением луны. --Mgar 07:22, 6 ноября 2010 (UTC)

А Вы не можете дать ссылки где объясняется строение электронного еврейского календаря. И вообще разве может быть такое чтобы верующие евреи праздновали праздник когда им захочется а не когда положено по Торе? Я в шоке Lev Hudoi 19:12, 6 ноября 2010 (UTC)

Посмотрите статью в английском раздела - она достаточно хороша. Если Вам не подходит английский, ссылка http://www.machanaim.org/holidays/in_kalend.htm дает общее представление.

Верующие евреи празднуют не тогда, когда захотят, а строго по традиционному календарю, который не менялся уже более тысячи лет. В самой Торе никакой календарь не описан. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)

И еще более серьезная проблема

Если в иудейский онлайн календаре http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo выбрать -1312 год (со знаком минус!) и месяц март февраль , то мы обнаружим что в тот год в месяце Адаре был 31 день! То же самое мы увидим в другом иудейском онлайн календаре http://elkind.net/calendar/

Но 31 день не может быть вообще ни в каком месяце еврейского календаря! Как объяснить такую ошибку? Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)

Ошибкой в алгоритме, используемом на этих сайтах. Возможно, он неправильно работает для таких старых дат. Простите, я проверил по ссылке (http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo). Мне кажется, Вы неправильно посмотрели - в адаре 29 дней. Это в марте 31. --Mgar 07:22, 6 ноября 2010 (UTC)

Извините я написал "выбрать месяц март" -1312 года а надо февраль - там будет видно что в адаре 31 день Lev Hudoi 19:02, 6 ноября 2010 (UTC)

Да, Вы правы. Но это явная ошибка в программе. Действительно, 28 и 29 фебраля отмечены как 30 и 31 адара, но 1 марта - уже 3 нисана. Очевидно, что вместо 30 и 31 адара должно быть 1 и 2 нисана, тем более, что на 28 февраля стоит отнетка "рош ходеш" (начало месяца). --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)

И последнее. Здесь http://www.chassidus.ru/library/history/our_people/033.htm (и во многих других источниках) указана Талмудическая точка зрения, год исхода 2448 от сотворения или 1312 до н.э.

Соответственно 10 нисана - воскресенье (данные из электронного еврейского календарая http://www.kaluach.net/login.php?id=demo&password=demo)

Однако согласно общеиудейской традиции 10 нисана было шабатом. Отсюда пошло понятие "Шабат ха гадоль" - последняя суббота перед Песахом. Lev Hudoi 18:12, 5 ноября 2010 (UTC)

1312 год до н.э. - это -1311, а не -1312 (т.к. 1 до н.э. - это 0). На самом деле нисан 2448 приходится на март -1312 (1313 до н.э.). В любом случае, мы ведем речь о современном еврейском календаре, который появился где-то во второй половине 1-го тысячелетия, и явно не использовался во времена Исхода. --Mgar 07:40, 6 ноября 2010 (UTC)

Ничего подобного! Вот 2 конвертера дат

http://istok.ru/time-n-dates/Calendar/ и http://www.direct-time.ru/index.php?id=12 - в обоих 2448=-1312

Правильно, -1312 - это и есть 1313 до н.э. 2448 год по еврейскому календарю начинается в сентябре 1314 года до н.э. и длится до сентября 1313 года до н.э.. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)

Понял, спасибо! Lev Hudoi 13:37, 7 ноября 2010 (UTC)

И опять таки не понимаю юмора. Как это современный не соответствует тому, что был во времена Исхода?! Во времена Исхода сам Всевышний говорил когда какая дата. Почемy современный не отрегулирован в соответствие с Божьим календарем? Извините, Мгар, а насколько Вы авторитетны в этих вопросах? Вы имеете какое-то иудейское религиозное образование? Кто Вы если не секрет? В любом случае спасибо за ответы. Можете написать мне levhudoi@gmail.com Lev Hudoi 19:26, 6 ноября 2010 (UTC)

Наверное, потому что Всевышний перестал говорить, какая дата, и пришлось разбираться самим. --Mgar 08:29, 7 ноября 2010 (UTC)

День Победы включили в еврейский календарь

Прошу добавить информацию о том, что День Победы (9 мая 1945 года) включили в еврейский календарь как праздничную дату.--JayDi 10:21, 22 апреля 2015 (UTC)

Статья о структуре еврейского календаря, информация о Дне Победы не имеет отношения к статье. Kalendar 18:55, 22 апреля 2015 (UTC)

Яркое отсутствие проверяемости

В статье (раздел Структура календаря) сказано "В основание всего еврейского календаря положено определение первого новолуния (новолуние мироздания), которое, по еврейским вычислениям, имело место в понедельник 7 октября 3761 года до н. э., в 5 часов и 204 части пополудни (то есть 17 часов 11 минут 20 секунд)." Указанный источник: .

В источнике такое утверждение есть. Но приводится голословно. Без ссылки на источник. Проверяемость невозможна. --Gorvzavodru (обс.) 12:59, 14 марта 2019 (UTC)

Вы кого проверять-то собрались — Климишина? Если Вы считаете себя специалистом крупнее Климишина, то тогда Ваши сомнения могут быть обоснованы. В противном случае пользуйтесь представленной им информацией. Для статьи в Википедии информации из книги Климишина вполне достаточно. Если найдёте использованный Климишиным источник информации, вот тогда и разместите его в статье. Kalendar (обс.) 13:24, 14 марта 2019 (UTC)

Проверяемый источник - конечно искать буду.

Проверять собрался, да - именно Климшина. (причём проблема, полагаю, не в собственно Климшине, как таковом) Пользоваться непроверяемой информацией, считаю, в целом нежелательно. Верить не собираюсь - мы не в церкви.

"Для статьи в Википедии информации из книги Климишина вполне достаточно." Не думаю. Догмат о проверяемости - считаю базовым. --Gorvzavodru (обс.) 07:54, 15 марта 2019 (UTC)

1. Википедия:Пять столпов "При работе над каждой энциклопедической статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости"
2. Википедия:Проверяемость "Статьи должны основываться на надёжных сторонних источниках, которые практикуют проверку публикуемых фактов", "Источники должны непосредственно подтверждать информацию, приведённую в статье, а также должны соответствовать следующему правилу: неординарные утверждения требуют исключительно серьёзных источников." --Gorvzavodru (обс.) 07:54, 15 марта 2019 (UTC)

Примечания в Обсуждении

Kalendar, напрасно вы отменили мою правку. Теперь, если кто-то добавит новую тему, ваша ссылка на Климишина попадет туда, в новую тему. Проверено экспериментально. Что вы и можете наблюдать сейчас. Так что лучше держать раздел "Примечания" для всего "Обсуждения". Искренне ваш — VasilyLesnik (обс.) 21:08, 23 ноября 2020 (UTC)

Адар, Адар алеф и Адар бэт

Они неправильно описаны (в статье на английском та же ошибка). В невисокосном году есть просто Адар. Не алеф, не бэт. В нём есть 29 дней. В високосном году: 1. Добавляется (после месяца Шват) 30-дневный месяц, который называется Адар алеф. 2. Обычный 29-дневний Адар, в котором отмечантся праздник Пурим и прочие даты, называется Адар бэт. — TalmonS (обс.) 08:46, 5 мая 2021 (UTC)Тальмон

Алгоритм Гаусса

Странно, что нет даже упоминания алгоритма Гаусса для вычисления даты первого дня Пэсаха (15-го Нисана) в заданном юлианском годе. Впрочем, этого упоминания нет и в статье на английском, и даже в статье на иврите.

Этот алгоритм, разработанный немецким математиком Фридрихом Гауссом, считает день в месяце Марте по юлианскому календарю, на который приходится 15-е Нисана в заданном юлианском годе. Это часто больше чем 31 (особенно, если добавить 13 для получения дня по григоринскому календарю). В таком салучае просто вычитаем 31 и получаем номер дня в апреле.

Использование этого несложного алгоритма поволяет любому программисту создать собственный конвертор с еврейского календаря в григорианский и наоборот.

Если, например, нас интересует календарь еврейского года, соответсвующего 2020-2021 гг (от осени до осени), то нужно проверить алгоритм Гаусса и на 2020г., и на 2021г., а разница определит точный вариант еврейского года. Для 2020 получается 40-е марта, т.е. 9 апреля (уже по григорианскому календарю), а в 2021-м получается 28-е марта. Разница: 365-12=353. Следовательно, 5781-й еврейский год - "простой ущербный", Хешван и Кислев по 29 дней, Адар есть только один (29 дней), 15-е Нисана приходится на 28 марта, и можно полностью расписать этот год.

Если интересно, могу привести здесь полное описание алгоритма Гаусса.

Гаусс разработал и алгоритм расчёта христианских Пасхалий. Они частично переплетаются.

Есть и канонический еврейский алгоритм вычисления еврейского календаря, но алгоритм Гаусса значительно удобнее.
Ещё одно замечание: Надо учитывать, что новые СУТКИ по еврейскому календарю начинаются накануне, вечером. — TalmonS (обс.) 09:57, 5 мая 2021 (UTC)Тальмон

• Алгоритм расчёта даты первого дня Песах описан в Пасхалия#Алгоритм вычисления даты Песах. Описание расчёта лучше привести в статье Песах. Kalendar (обс.) 12:42, 5 мая 2021 (UTC)

Начало летоисчисления

У Климишина указано 7 октября 3761 года до н. э., понедельник. 3761 года до н. э. = -3760 астрономического счета. Но 7 октября -3760 года - среда, а понедельник - это 7 октября -3761 года (или 3762 года до н. э.). Вероятно, Климишин, даром что астроном и знает разницу исторического и астрономического счета годов до н.э., не проверил источники. Предполагаю, правильно 7 октября 3762 года до н. э.— 77.37.209.217 07:27, 16 июля 2022 (UTC)

• 3761 (три ты́сячи семьсо́т шестьдеся́т пе́рвый) год до на́шей э́ры по пролептическому юлианскому календарю — високосный год, начинающийся в понедельник. Это 3761 год до нашей эры, 10 год 4-го десятилетия XXXVIII века 4-го тысячелетия до н. э., 9 год 3760-х годов до н. э., −3760 год по астрономической годовой нумерации. Ему предшествовал 3762 год до н. э., за ним следовал 3760 год до н. э. Он закончился 5784 года назад.

Пролептический юлианский календарь на 3761 год до н. э.
Январь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31	Февраль Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29	Март Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Апрель Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30	Май Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31	Июнь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Июль Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31	Август Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31	Сентябрь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Октябрь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31	Ноябрь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30	Декабрь Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Не нужно сомневаться в компетентности Климишина. Kalendar (обс.) 19:58, 16 июля 2022 (UTC)

• • Спасибо, вы совершенно правы, это юлианский календарь. Хорошо бы в статье указать прямо, чтобы не было недопонимания. Что же касается того, что «сомневаться не нужно»: сомневаться нужно всегда и во всём, иногда забавные ошибки обнаруживаются.— 93.174.131.138 07:01, 17 июля 2022 (UTC)
    • Указал прямо. Kalendar (обс.) 11:50, 17 июля 2022 (UTC)
• У Климишина написано правильно. 7 октября 3761 года до н. э., понедельник. Это по пролептическому юлианскому календарю, в соответствии со скалигеровской хронологией. — VasilyLesnik (обс.) 21:17, 16 июля 2022 (UTC)

Новый год

Начинается с седьмого месяца, серьезно? Evrey9 (обс.) 17:09, 2 августа 2023 (UTC)

Настоящий библейский календарь

В статье описан современный фарисейский календарь, которому не так много лет. Библейский календарь - исключительно лунный, достаточно внимательно почитать Библию. Шаббат всегда зависит от луны, сегодня шаббат - это католический день солнечного календаря, таким образом все евреи преступают заповедь о соблюдении шаббата. Evrey9 (обс.) 17:15, 2 августа 2023 (UTC)

• Википедия — не место для публикации ваших собственных идей и результатов аналитических исследований. Пожалуйста, публикуйте их где-нибудь в другом месте. Шуфель (обс.) 18:04, 7 августа 2023 (UTC)