Обсуждение:Еврейство/Архив/1

Вопросы к авторам

Я так и не понял, если библия запрещает евреям смещанные браки, то почему тогда еврей это тот у кого только мать еврейка, должно быть чтобы и отец и мать были евреями. Этот момент нужно бы прояснить в статье. --Nikolaevich 16:57, 1 сентября 2007 (UTC)

---

Критика статьи

Участник Arkadij считает, что эта статья отражает позицию только современного иудаизма и подлежит удалению или исправлению, т.к. содержит явно неверные утверждения с целью ввести читателей в заблуждение.

Фраза"Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха" - неверна и по обшепринятому мнению "Галаха" основана на Торе - Пятикнижие Моисея и определение "еврейства" нужно искать в Торе, т.к. Тора является более древним источником еврейского права по сравнению с Галахой. — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Именно этому и посвящён целый раздел статьи. Тем не менее, в данном случае, речь идёт о формальном (если хотите, юридическом) определении этого понятия. Приведите, пожалуйста, источник из Торы, дающий подобное определение. Формальное определение понятий иудаизма относится к Устной Торе, которая была записана после II в. н.э. Галаха - понятие достаточно широкое, поэтому, в данном случае, будем считать её источником Талмуд. ariely

вы должны были указать это в вашей статье! А из этого бы следовало что "иудаизм" основан не на Торе а на Талмуде, написанном в 8 в. н.э. — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Все так. Только вы как всегда упустили одну мааааленькую деталь. Но самую важную. В Торе сказанно, что для евреев постановление мудрецов - это как заповедь этой же Торы. Талмуд - это постановления мудрецов.Presston 10:47, 24 августа 2007 (UTC)

В Торе нет такой Заповеди. Arkadij

обязанность соблюдать законы, разработанные мудрецами на основе толкования Торы, выводятся из стиха: "Если неясен будет тебе закон...то приди к коэнам, левитам и к судье, который будет в те дни, и расспроси...и поступи по слову, которое они скажут тебе..." (Дварим 17:8-10).

"Не уклоняйся от слова, которое они скажут тебе, ни вправо, ни влево" (17:11)

«Всякий, кто не делает согласно их постановлению, нарушает заповедь «ло таасэ», как сказано: «не отступай от всего, что они сообщат тебе».

Зачем быть голословным. еще вопросы есть?Presston 13:53, 24 августа 2007 (UTC)

Вы опять "вырываете" фразы из контекста и их обигрываете - кто такие "они,их" - это коен-левит и судья( вместе, как единое целое)- где сказано про Мудрецов? А задача коенов-левитов и судей - следить за соблюденем того что в Торе написанно, а не изменять это. Arkadij

А судьи - это кто по вашему? уж не мудрецы или? или сейчас мне искать цитату из Дварим? там это было четко указанно - кто такой еврейский судья. Законы никто никогда не изменял. Они их лишь толковали, иногда ужесточяя в некоторых моментах - чтоб отвечали постепенному духовному "падению" евреев из поколения в поколение.Presston 14:26, 24 августа 2007 (UTC)

Нет, судьи это не Мудрецы, судьи это подчинённые коенов-левитов, называемые в Торе шофтим, а Мудрецы бывают только даянами и в Торе про них не упоминается.

Arkadij

Где АИ:)? Presston 14:41, 24 августа 2007 (UTC) [1]

Все АИ в конечном итоге ссылаются Тору, я а сразу ссылаюсь на Тору, Тора и есть первоисточник и АИ.Так что читайте Тору.Arkadij

Вы мне очень напоминаете секту седукеев. или караимов. они тоже так говорят. а про Устную Тору вы не слышали? Вот Она - в Талмуде как раз.Presston 15:09, 24 августа 2007 (UTC)

Определение еврейства из Торы я давал, но вы его удалили: Быт.17

Завет Б-г заключил с потомством мужского рода(семенем) Авраама которому дана земля Ханаан, при условии соблюдения ими Торы( не Талмуда!), из этого следует что еврейство передаётся только сынами(отцами) и тому множество примеров в Торе. — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Участник Arkadij считает, что автор статьи "вырывает" фразы из Библии и комментирует их в отрыве от контекста:

Как следует из текста Пятикнижия, ещё в эпоху патриархов в семье Авраама преобладала явная тенденция к бракам внутри своего рода. Так, в повествовании о браке Исаака с Ревеккой Авраам даёт своему рабу следующее указание:«Заклинаю тебя Господом, Богом небес и Богом земли, что ты не возьмёшь сыну моему жены из дочерей ханаанейцев, среди которых живу. Но в мою землю и к моей родне пойдешь, и из неё возьмёшь жену сыну моему Ицхаку.»(Быт. 24:3)

Участник Arkadij считает, что автор умалчивает о том что Авраам послал раба в Месопотамию, на свою бывшую родину откуда он ушёл по воле Б-га, а родом Авраам был из арамейцев-идолопоклонников.

Вот полный текст этой цитаты:

3и клянись мне Господом, Богом неба и Богом земли, что ты не возьмешь сыну моему [Исааку] жены из дочерей Хананеев, среди которых я живу, 4 но пойдешь в землю мою, на родину мою [и к племени моему], и возьмешь [оттуда] жену сыну моему Исааку. 5 Раб сказал ему: может быть, не захочет женщина идти со мною в эту землю, должен ли я возвратить сына твоего в землю, из которой ты вышел? 6 Авраам сказал ему: берегись, не возвращай сына моего туда; 7 Господь, Бог неба [и Бог земли], Который взял меня из дома отца моего и из земли рождения моего, Который говорил мне и Который клялся мне, говоря: [тебе и] потомству твоему дам сию землю,- Он пошлет Ангела Своего пред тобою, и ты возьмешь жену сыну моему [Исааку] оттуда; 8 если же не захочет женщина идти с тобою [в землю сию], ты будешь свободен от сей клятвы моей; только сына моего не возвращай туда.9И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем.

10 И взял раб из верблюдов господина своего десять верблюдов и пошел. В руках у него были также всякие сокровища господина его. Он встал и пошел в Месопотамию, в город Нахора,

— Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Объясните, почему это столь принципиально. Фразы «в мою землю и к моей родне пойдешь, и из неё возьмёшь жену сыну моему Ицхаку» вполне достаточно, чтобы подчеркнуть важность происхождения жены. ariely

Авраам требует взять жену для Исаака из арамейцев-идолопоклонников, но не из ханаанок - 7 народов из Дворим7(1), значит можно брать жён из неевреек , но не всех неевреек, это следует из текста Библии , а автор статьи пытается представить это кто будто Авраам требует взять жену для Исаака из евреев-монотеистов. — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Тоже самое и здесь,автор цитирует:

«И не роднись с ними: дочери своей не давай его сыну и его дочери не бери для сына своего. Ибо он отвратит сына твоего с пути моего, и будут служить они божествам чужим; и воспылает гнев Господа на вас, и истребит он тебя немедля.»

На самом деле текст выглядит так:

7 (1) Когда введет тебя Г-сподь, Б-г твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кынаанеев, и Пыризеев, и Хиввийцев, и Йывусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, (2) И предаст их тебе Г-сподь, Б-г твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. (3) И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; (4) Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Г-спода на вас, и Он истребит тебя скоро.

- однозначно "отвратят" - относится к народам из 7(1). — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Если Вы внимательно прочтёте статью, там указано:

а) Первоначально, действительно, запрет относился только к 7 народам, однако позже он был расширен.

б) В тексте на иврите стоит глагол в единственном числе, мужского рода:

«וְלֹא תִתְחַתֵּן, בָּם: בִּתְּךָ לֹא-תִתֵּן לִבְנוֹ, וּבִתּוֹ לֹא-תִקַּח לִבְנֶךָ. ז,ד כִּי-יָסִיר אֶת-בִּנְךָ מֵאַחֲרַי, וְעָבְדוּ אֱלֹהִים אֲחֵרִים» ariely

а) Зачем вы цитируете Тору, если по Вашему:"Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха"?

На основании чего он был расширен? И законо ли это ?

И почему выходить замуж стало можно за "любые народы" а жениться не на каких?

б) Тогда пишите на иврите в ивритской версии Википедии, во всех мне известных переводах на русский язык глагол "отвратит" переводчики переводят в форме "отвратят" , "это отвратит" и однозначно относят к 7 народам из 7(1), потому что "он отвратит" это тот же кто и "его" в "дочери его", и является одним из 7 народов невесты. — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

Авраам,Ицхак и Яаков - это только прародители евреев. И тут вы забыли. К ним, их бракам не приминимы все законы Торы (которая кстати была дана значительно позже их жизни). Евреи начинаются с 12 сыновей Яакова, а если быть еще точнее, то с момента дарования и принятия Торы. Праотцы же (как и праматери) имели лишь духовный завет.И то, что Эйсав и Ишмаэль были обрезанными не о чем не говорит - они были нечестивцами (и остались ими по сей день) и поэтому их семя не имеет отношение к Б-гоизбранному народу.Presston 10:47, 24 августа 2007 (UTC)

Евреи по Торе - это носители семени Авраама, Исаака и Иакова(сыны, отцы) которым Б-г заповедывл землю Ханаан при условии соблюдения ими Торы, как вы возможно знаете Ишмаелю и Исаву Б-г не заповедывал землю Ханаан, последний персональный завет Б-г заключил с Иаковым-Исраелем и его семенем,а его 12 сыновей родились от арамеек-идолопоклонниц. В Торе нет заповеди запрещающей жениться на всех нееврейках, но есть разрешение жениться на "пленницах"-нееврейках-неханаанках из"дальних городов" - так герои Торы и делали. По моему мнению этот факт необходимо отметить в статье. Arkadij

Вы на столько голословны, что просто смешно? где истоники? где АИ? это ваши собственные выводы и, будьте любезны, оставьте их при себе. Закон о пленных нееврейках распространяеца только на время войны.Для праотцов вообще не было никаких заповедей ограничивающих в выборе жен ибо они были еще далеко не евреи. Кроме того и пропрок Иезикиль говорил аналогично:(не цитата) - отпустите сыновей ваших от неевреек и тд.Presston 14:10, 24 августа 2007 (UTC)

См.Определение еврейства по Торе Arkadij

Участник Arkadij считает, что статью "Еврейство" необходимо переписать или удалить, т.к. она написана пристрастно и некорректно по отношению к читателям, т.к. вводит их в заблуждение!!! — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в) 15:18, 22 августа 2007 (UTC)

Не кричите, Вас хорошо слышно. Пока Вы не привели ни единого аргумента в пользу своего утверждения. ariely 11:28, 23 августа 2007 (UTC)

Это из той же серии, когда человек (часто это бувает у человеков в дошкольном возрасте) считает себя (или кого-то еще) героем/ученым/комсомольцем/космонавтом и т.д. и при это ему совершенно по барабану, что например чтобы считаться комсомольцем надо дорасти до 14-ти лет, написать заявление, быть принятым в ряды и т.д. ;) "Злые взрослые дяди не пускают меня в комсомол", "Где у Ленина написано, что комсомольцем не может стать дошкольник", ну и далее по тексту ;) Видимо надо сделать в статье ремарку, что "неортодоксальным евреем" себя может считать любой желающий :)))))--Йеуда бен Бецалель 11:39, 23 августа 2007 (UTC)

Ответ см. выше - повторяю! Статья отражает позицию только ортодоксального иудаизма основанного не на Торе, а комментариях к Торе Мудруцов Талмуда и Галахе и имеет целью ввести читателей в заблуждение т.к. содержит заведомо ложные данные, а о фактах из Торы в которой множество примеров евреев только по-отцу, и нет примеров евреев только по-матери - умалчивает !!! — Эта реплика добавлена участником Arkadij (о • в)

См.Дело Шалита

Весь раздел "Дело Шалита" является почти дословной копией статьи Евгения Берковича "Две истории об отцах и детях, или кого считают евреем в Израиле и в Америке" (http://www.berkovich-zametki.com/OTCYDETI.htm). Необходимо или дать ссылку, или прямо указать, откуда взят текст. В противном случае - типичный плагиат.

E-starina 14:50, 4 октября 2008 (UTC)

Определение еврейства по Торе

Я извиняюсь, но я был вынужден временно удалить этот текст. Причин несколько:

1. Слишком большое количество орфографических ошибок.
2. Никаких признаков нейтральности изложения. См. ВП:НТЗ.
3. Некорректные выводы из приводимых фактов. Имеет смысл, прежде, обсудить Ваши тезисы на данной странице.

С уважением, ariely 05:36, 21 августа 2007 (UTC)

Источником еврейского законодательства является Тора - Пятикнижье Моисея в которой Б-г дал еврейскому народу 613 Заповедей.

Прочтение Торы и пониманее её слов в общеупотребимом смысле не оставляет сомнения, что герои Торы считали евреем того кто является сыном еврея, само названия еврей употребляется в Торе для обозначения всех потомков Авраама, а в современном понимании евреи - это потомки 12-и сыновей Яакова-Исраеля внука Авраама от Ицхака,которым Б-г заповедует землю Канаан.

Все жёны первых евреев: Авраама, Ицхака и Якова были арамейками и идолопоклоницами, про переход их в еврейство(гиюр) в Торе не говорится . Мужчинам же Б-г заповедывает делать обрезание:

Берейшис17(7) И поставлю союз Мой между Мною и тобою и между семенем твоим после тебя в роды их, в союз вечный, чтобы быть Б-гом тебе и семени твоему после тебя. (8) И дам тебе и семени твоему после тебя землю твоего пребывания, всю землю Кынаанскую, во владение вечное; и буду им Б-гом. (9) И сказал Б-г Аврааму: ты же соблюди завет Мой, и ты, и семя твое после тебя в роды их. (10) Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между семенем твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. (11) Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами. (12) Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-либо иноплеменника, который не из твоего семени. (13) Обрезан должен быть рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (14) Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.

Из Торы следует что Завет заключает Б-г с Авраамом и его семенем, т.е. его потомством по мужской линии, т.к. дети дочерей несут семя не Авраама, а мужа дочери.

Тору Б-г дал через пророков - людей "кротких" - приверженных Б-гу, через Авраама, Ицхака, Исраеля и Моисея -все их жены были нееврейками, а дети евреями.

Вот что Тора пишет про обрезание Элиэйзера - сына Моисея от нееврейки Циппоры:

Шмот4(24) И случилось дорогою на ночлеге, что встретил его Г-сподь и хотел умертвить его. (25) Тогда взяла Циппора каменный нож и обрезала крайнюю плоть сына своего, и положила к ногам его, и сказала: жених крови ты мне. (26) И Он отстал от него. Тогда сказала она: жених крови – по обрезанию.

- Б-г требует делать обрезание сыну еврея от нееврейки - значит еврейство Б-г - создатель еврейского народа, определяет по-отцу.

Процесс гиюра для женщин Торой не описан - значит женщина рождённая нееврейкой не может стать еврейкой.

Определение еврейства по-отцу носит глубокие корни и основано на наследственном праве - имущество отца наследует первенец только мужского рода, вот что про это пишет Тора:

Дворим21(10) Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Г-сподь, Б-г твой, предаст (каждого) в руку твою, и возьмешь у него пленника, (11) И увидишь между пленными женщину, красивую видом, и возжелаешь ее, и захочешь взять ее себе в жену, (12) То приведи ее в дом свой, и пусть обреет она голову свою и обрежет ногти свои, (13) И пусть снимет с себя свое платье пленения, и пусть сидит в доме твоем и оплакивает отца своего и мать свою месяц времени; затем войдешь ты к ней и станешь мужем ее, и она будет твоею женою. (14) Если же случится, что ты не захочешь ее, то отпусти ее, куда она пожелает, но не продавай ее за серебро, не превращай ее в рабыню, так как ты насиловал ее.(15) Если будут у кого-либо две жены, одна любимая, а другая нелюбимая, и родят они ему сыновей, любимая и нелюбимая, и сын первородный будет у нелюбимой, (16) То при наделе им сыновей своих из имения своего не может он дать первенство сыну любимой перед первородным сыном нелюбимой; (17) Но первенцем должен признать он сына нелюбимой, чтобы дать ему двойную часть из всего, что у него есть; ибо он начаток силы его, за ним право первородства.

Из этих Заветов следует, что сыны Исраеля имеют право жениться на нееврейках и дети от этих браков наследуют право первородства.

Но евреям разрешено вступать в брачный союз не совсеми народами, есть конкретный перечень включающий 9 народов с которыми родниться нельзя:

Дворим7(1) Когда введет тебя Г-сподь, Б-г твой, в землю, в которую ты идешь для овладения ею, и изгонит многие народы от лица твоего: Хэйтийцев и Гиргашеев, и Эморийцев, и Кынаанеев, и Пыризеев, и Хиввийцев, и Йывусеев, семь народов, более многочисленных и более сильных, чем ты, (2) И предаст их тебе Г-сподь, Б-г твой, и ты поразишь их, то совершенно разгроми их, не заключай с ними союза и не щади их. (3) И не роднись с ними: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;(4) Ибо отвратят сына твоего от Меня, и они будут служить иным божествам, и возгорится гнев Г-спода на вас, и Он истребит тебя скоро.

Дворим23(4) Не может войти Аммонитянин и Моавитянин в общество Господне, и десятому поколению их нельзя войти в общество Г-сподне вовеки,'''''

Запрета родниться с другими народами в Торе нет, значит по Торе с другими народами можно родиться.

---

Итак, по порядку.

• Не стоит даже пытаться писать статьи в Википедии в таком тоне - Вас не поймут.
• Насчёт источника еврейского законодательства никто не спорит - см. выше.
• Для дальнейшей дискуссии объясните, пожалуйста, с Вашей позиции, следущие факты:
  1. У Авраама было два сына: Ицхак и Ишмаэль. Оба были обрезаны, у обоих отец - еврей. Объясните, почему дети Ицхака стали евреями, в то время как дети Ишмаэля - нет.
  2. Аналогичная картина у Ицхака, только ещё интереснее - у него родились близнецы. Как, в таком случае, быть с детьми Эйсава? ariely 11:47, 23 августа 2007 (UTC)

---

Пока Вы не объясните вышеуказанные факты с Вашей позиции дискуссия с Вами бесполезна. ariely 11:27, 24 августа 2007 (UTC)

---

• Не стоит пытаться превратить позицию современного ортодоксального иудаизма основанного на Талмуде, а не на Торе в единствено верную - все поймут что Вы пытаететь скрыть правду.
• Если бы Вы не просто удалили мои поправки про Определение еврейства по Торе, а прочитали бы их

или Тору, то поняли бы что фактически евреи - это первородные сыновья евреев,т.к. они принадлежат Б-гу, они наследуют от своих отцов то что их отцам дал Б-г, поэтому всё первородное мужского пола нужно выкупать у Б-га.

• Итак к вашему вопросу: Ишмаел родился от нееврея Аврама и рабыни Агари и обрезание ему сделали в 13 лет, а Исаак - первородный сын еврея Авраама и обрезание ему сделали в 8 дней, но мать Исаака была нееврейка , но законная жена Авраама, а Агарь - мать Ишмаила была тоже нееврейкой, но рабыней.

Исаав родился первым, но Иаков его дважды обманул - отобрав первородство, хотя об этом Б-г говорил Ривки-арамейке ещё до их рождения - но я так полагаю что Вы всё это знали и без меня, просто пытаетесь "выкрутиться" - не обижайтесь! Перепишите вашу статью правдиво!

Если Вы правда чего то не понимаете, можно встретится на каком нибудь независимом форуме, т.к. здесь формат обсуждения не соответствует нашей дискуссии. Arkadij

Мы все отлично понимаем. И читали первоисточник. Вы пытаетесь высветить неизветно откуда взятую ТЗ (впервые вообще такое слышу).Как только приведете хоть один АИ на такую ТЗ - вот тогда повторим. а пока что, это - сугубо Ваше личное мнение.Presston 14:23, 24 августа 2007 (UTC)

На что конкретно?, Про определение еврейства по-отцу - Тора для вас не АИ?Про первородство тоже в Торе конкретно написано. Ну если слово Б-га для Вас не АИ тогда читайте Талмуд!Arkadij

Тора в данном случае не может выступать АИ (вернее выступает первичным АИ, что нежелательно без вторичного АИ), по скольку рядовой человек не может ее понять. Поэтому мы сылаемся на Ее толкования - Талмуд. что есть самым настоящим АИ в данном случае. Могу еще Раши процитировать.Presston 14:49, 24 августа 2007 (UTC)

---

Автору статьи для беспристрастного изложения темы необходимо использовать также независимые АИ и не только Талмуд, а так же раскрыть вопрос "еврейства" не только у ортодоксальных иудеев, но и у саддукеев , караимов,самаритян, прогрессивных евреев, атеистов и др. групп относящих себя к еврейской национальности. Но автор ставит вопрос" Кто есть еврей?" а отвечает на вопрос "Кто есть иудей с точки зрения ортодоксальных иудеев.", поэтому, можно утверждать,что название статьи не соответствует её содержанию.

я бы сказал, раскрыть вопрос еврейства с точки зрения самого еврейства;) потому что, вдруг завтра утром с бодуна жителям крайней заполярной чучмекии покажется, что они евреи. мы их мнение тоже будем в статью включать? или может все же как установленно Законом? Presston 11:18, 26 августа 2007 (UTC)

Я это уже предлагал - сделать в статье ремарку, что "неортодоксальным евреем" себя может считать любой желающий :))))) Так сказать, "Весь мир - Израиль, а люди - в нем евреи" ;)--Йеуда бен Бецалель 11:35, 27 августа 2007 (UTC)

Автор статьи использует оригинальные цитаты из Библии, но критике отказывает в таком праве, утверждая, что нужно использовать только вторичные АИ , а именно только комментарии Талмуда, хотя другие АИ комментируют Втор.7:1-4, из которого автор статьи выводит определение еврейства по-матери, просто как запрет родниться с определёнными народами [2], что и следует из Библии ,для правильного понимания которой ,при необходимости, нужно использовать толковый словарь русского языка.

Комментарий к «Толковой Библии» Лопухина

Втор.1-4 Причина беспощадного истребления ханаанцев при завоевании Ханаана и недозволения вступать с ними в союзные или родственные отношения после завоевания ясно указана четвертым стихом настоящей главы.

О принадлежности жен Авраама, Исаака и Иакова к арамейкам указано в Библии и является общеизвестным фактом [3]не требующим дополнительных доказательств , т.к. это следует из Библии на которую и ссылаются вторичные зависимые и независимые АИ:

Цитата из статьи "Брак смешанный из Электронной еврейской Энциклопедии: Наиболее отчетливое подтверждение преобладающей тенденции к БРАКам внутри своей этнической группы в период патриархов усматривается исследователями в повествовании о БРАКе Исаака с Ревеккой (Быт. 24) и Иакова с Рахилью и Лией (Быт. 28–29); правда, Ревекка, Рахиль и Лия суть арамеянки, но арамеи выступают здесь как отпрыски Нахора, брата Авраама. Однако библейское повествование, связанное уже с сыновьями последнего из патриархов, Иакова, дает нам примеры смешанного БРАКа: Иехуда берет в жены «дочь ханаанеянина» (Быт. 38:2), а Иосифу фараон дает в жены «Аснат, дочь Потифера, жреца Она» (Быт. 41:45). Одна жена Моисея была мидьяниткой (Исх. 2:21), а другая — кушиткой (Чис. 12:1).

Наиболее полно запрет смешанного БРАКа сформулирован во Второзаконии (7:3): «Дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего» (ср. Исх. 34:16; ИбН. 23:12; I Ц. 11:2) и первоначально распространялся лишь на БРАКи с этническими группами, населявшими Ханаан (см. Втор. 7:1). Тем не менее там же (21:10–14) достаточно подробно кодифицируется порядок взятия в жены израильтянами пленниц, которые, по контексту, принадлежали к враждебным Израилю племенам, причем кодифицирование не содержит указания на необходимость их обращения в иудаизм.

.

Arkadij 10:21, 26 августа 2007 (UTC)

---

Теперь когда автор статьи указал что "Наиболее древним источником, дающим определение «еврейства», является еврейское право — Галаха, основанное на постановлениях законоучителей Талмуда. " - хотя это тоже не совсем верно, т.к. изменение в Галаху вносились до 18 века, а Талмуд был "закрыт" к 8 веку, но тем не менее из этой поправки вытекает что определение автора касается только иудеев - евреев строящих свою веру на основе Талмуда, а не Торы - Пятикнижия Моисея, соответствено статья должна называться "ИУДЕЙСТВО".

Автор статьи не раскрывает вопроса о том, каким образом "Закон о возвращении" распространяется на самаритян[4] и караимов[5] которые не являются евреями по Галахе, но переселились в Израиль на основании "Закона о возвращении".

После образования Государства Израиль преследования евреев в арабских странах побудили живших там КАРАИМов переселиться в Израиль, где им была предоставлена возможность поселиться компактными группами и оказана правительственная помощь в устройстве на новом месте. Две главные волны алии КАРАИМов относятся к 1949–50 гг. и к 1955–56 гг.; большинство КАРАИМов прибыло из Египта, меньше — из Ирака и Турции. Общая численность КАРАИМов в Израиле в 1970 составляла около семи тысяч человек; наиболее крупными были общины в Рамле (главным образом в близлежащем мошаве Мацлиах, основанном КАРАИМами из Египта в 1950 г.) — около трех тысяч, Ашдоде — около тысячи, Офакиме — около шестисот человек. К середине 1980-х годов в Израиле сосредоточилось большинство КАРАИМов (около двадцати тысяч). Они проживают главным образом в Рамле (Мацлиах), а также в городах Ашдод, Офаким, Акко, Беер-Шева, Иерусалим, Бат-Ям и в мошаве Раннен. Хотя КАРАИМы не имеют статуса особой общины, у них есть свой независимый бет-дин (религиозный суд), в компетенцию которого входит заключение и расторжение браков (раббанитской Галахой и КАРАИМским законом браки между КАРАИМами и раббанитами не допускаются).

--Arkadij 10:27, 28 августа 2007 (UTC)

при чем тут такие подробности? по-поему, о законе о возвращении сказано достаточно. тем более он никакого отношения к определению еврейства не имеют (это лишь те,кто имеет право жить в государстве Израиль)Presston 13:59, 28 августа 2007 (UTC)

---

Автор статьи пишет, что по Закону о возвращени,евреем является тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешел в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Но караимы, самаритяне,эфиопские евреи не подпадают под это определение, но подпадают под Закон о возвращении, соответствено определение автора - неверно. --Arkadij 10:33, 29 августа 2007 (UTC)

---

Еврей или иудей ?

Автор статьи подменяет слово "иудей"( יְהוּדִי) словом "еврей"( [6]עִבְרִי ), которые носят совершенно разный смысл, имеют разную историю и симантику.

Слово "иудей" - происходит от рода Иуды, сына Иакова от арамейки Леи, и для обозначения названия народа или Веры в Ветхом Завете не встречается, но обозначает в наше время приверженцев раввинистического учения основанного на Талмуде(Иудаизм).

Слово "еврей"(иври, язык иврит)- обозначает в Ветхом Завете еврейский народ, потомков Авраама, Исаака и Иакова с которыми Б-г заключил Завет и дал им землю Ханаан, при условии соблюдения ими Торы.

Автор не раскрывает вопрос: В графе "национальность" в Израиле, о которой он так подробно написал, указывается "иудей" или "еврей"? --Arkadij 10:33, 29 августа 2007 (UTC)

Вы бы вместо того, чтоб критиковать каждую строчку, предложили свой вариант написания (с источниками разумеется). А то критиковать каждый гаразд:) Presston 11:43, 29 августа 2007 (UTC)

Что должно быть в статье

Должна ли в статье быть, напр., ссылка на информацию о передаче митохондрий по материнской линии (см., напр., митохондриальная Ева). Fractaler 12:41, 19 июля 2010 (UTC)

Шломо Занд - маргинал

Каким образом профессор Тель-Авивского университета стал маргиналом? --Yankl 05:27, 5 октября 2010 (UTC)