Обсуждение:Женщины Александра Македонского

А где же упоминание о Таис Афинской,возлюбленной Александра,что упоминатся на её странице?

Предоставьте АИ, где бы подтверждались сведения об отношениях между Таис Афинской и Александром. Таис Афинская была возлюбленная Птолемея.--Vissarion 08:26, 17 февраля 2010 (UTC)

А мужчины?

Сдается мне, что эта статься нарушает правило ВП:ОМ, так как описывает только женщин Александра, но не упоминает о мужчинах. Те же Гефестион (военачальник) и Багой (любимец Александра Великого). АИ приведены в статьях. --Dagon 22:26, 8 марта 2010 (UTC)

А мне не кажется уместным считать женщин и мужчин одним явлением--Vissarion 06:55, 9 марта 2010 (UTC)

Не подменяйте понятия. Если речь идет о женщинах, имеющих отношение к Александру, значит здесь явно не хватает его матери, а заодно матери Дария, жен последнего, в чьей судьбе Александр поучаствовал. Если же речь идет о половых партнерах, что вроде бы очевидно, то см. мои замечания об ответвлении мнений. --Dagon 10:04, 9 марта 2010 (UTC)

Понятия как раз очевидны. Не смешивайте женщин и мужчин в качестве половых партнеров, это разные состояния сексуальности.--Vissarion 10:33, 9 марта 2010 (UTC)

Я еще раз обращаю внимание на ключевой момент. Статья в текущем виде нарушает нейтральность за счет однобокого представления личной (хотите — читайте половой) жизни персоналии. То, что женщины и мужчины — разные понятия, это я разумею, и нет необходимости это еще раз повторять. Речь не об этом. --Dagon 11:06, 9 марта 2010 (UTC)

Помимо всего прочего, женщины имеют отношения к потенциальному престолонаследию, которое явилось ключевой проблемой для Александра, а мужчины нет. Если вы хотите создать раздел про мужчин Македонского, дополняйте здесь Гомосексуальность в Древней Греции#Эллинистический период (III-I века до н. э.)--Shakko 10:41, 9 марта 2010 (UTC)

Не стоит указывать мне, где мне следует о чем писать. Дело не в том, чтобы доказать кому-то, что македонский — гомосексуал. Мне это не интересно. Но в данном виде эта статья нарушает нейтральность через ВП:ОМ. Она явно однобоко раскрывает личную жизнь персоналии. И заполнение разделов в других статьях никаким образом нарушение правил в этой не исправит. В таком виде, по моему мнению, она должна быть удалена. Что касается престолонаследия, то статья, очевидно, не по такому критерию отбирает женщин. --Dagon 11:06, 9 марта 2010 (UTC)

В Википедии плюрализм мнений, Ваше мнение не разделяется другими. Желание удаления статьи не выглядит обоснованным, явно отношение к ней у Вас не нейтральное.--Vissarion 11:14, 9 марта 2010 (UTC)

Обсуждение — не голосование. Если вы считаете, что два высказывающихся против одного означают, что их мнение имеет большие права на жизнь, вы неправильно понимаете принцип, о котором говорите. Потом, я не хочу удаления этой статьи, но в данном виде ее надо удалять. Как вариант, ее можно привести в соответствие с правилами (дополнить, переименовать) и оставить.--Dagon 11:22, 9 марта 2010 (UTC)

Верно, мы не голосуем, а обсуждаем. Поэтому согласитесь, что на основе только Вашего мнения статью менять вовсе не обязательно, если есть и другие точки зрения.--Vissarion 11:46, 9 марта 2010 (UTC)

• Хочу отдельно вынести фразу уважаемого пользователя Vissarion: Понятия как раз очевидны. Не смешивайте женщин и мужчин в качестве половых партнеров, это разные состояния сексуальности. Собственно в этом и все дело. Мужчины и женщины — это две стороны сексуальности Александра. В этой статье обсуждается только одна сторона. В то же время можно написать статью Мужчины Александра Великого, АИ для этого есть. Совершенно очевидно, что нарушается нейтральность за счет ВП:ОМ.--Dagon 11:35, 9 марта 2010 (UTC)

Можно написать статьи Родители Александра Великого, Телохранители Александра Великого и пр., все окружающие Александра люди характеризуют его личность. Если Вас интересуют именно сексуальные предпочтения Александра, Вы можете написать статью именно в этом ключе, но не принуждайте, чтобы другие участники действовали в соответствии с Вашими предпочтениями.--Vissarion 11:52, 9 марта 2010 (UTC)

сейчас, Vissarion, он вам тоже влепит замечание, за то что вы ему указываете, что можно написать статью про мужчин Македонского... Предложение выносить на удаление - абсурдно, статья называется "женщины АМ", и ее содержание отвечает своему названию. --Shakko 11:58, 9 марта 2010 (UTC)

Отвечает названию, но нарушает правило. Это ведь возможно, так? Выносить на удаление я пока не собираюсь, надеюсь, статью можно будет доработать с тем, чтобы она отвечала правилам --Dagon 12:17, 9 марта 2010 (UTC)

Еще раз прошу не подменять понятия. Я четко в своей фразе написал две стороны сексуальности Александра, вы же пишете Родители Александра Великого, Телохранители Александра Великого. Причем тут они? Обсуждаемая статья, совершенно очевидно, говорит о сексуальной жизни Александра. И раскрывает ее однобоко. И заметьте, я никого не принуждаю действовать в соответсвии с моими предпочтениями (вы вообще о чем?), я лишь предлагаю привести статью к нейтральности.--Dagon 12:17, 9 марта 2010 (UTC)

Обсуждаемая статья говорит о любовницах и женах Александра, которые в литературе обобщенно называются женщинами кого-либо. Вы ошибаетесь, приписывая статье намерение полно раскрыть сексуальную жизнь Александра. Давайте вести дискуссию в рамках темы статьи. --Vissarion 12:34, 9 марта 2010 (UTC)

Вот в этом мы друг друга и не понимаем. Я говорю о том, что статья ненейтральна, потому что раскрывает лишь одну сторону явления. Вы говорите, что статья не была намерена раскрыть все стороны явления, и вообще явление — не сексуальность Александра, а его женщины. Я же говорю, что она должна раскрыть явление шире, потому что однобокий подход нарушает нейтральность. И так будет до бесконечности. Печально.

Фактически, без обращения к дополнительным источникам, статья заставляет думать, что у Александра были только женщины, что он был полностью гетеросексуален. Этим она вводит в заблуждение. В этом главная проблема статьи. Dagon 12:57, 9 марта 2010 (UTC)

Для этого можно ввести пару предложений со ссылками по Багою и Гефестиону, чтобы избежать заблуждений. В соотв. статьях тема гомосексуальности раскрывается.--Vissarion 13:47, 9 марта 2010 (UTC)

Пусть будет хотя бы так. Это значительно приблизило бы ее к нейтральности. Dagon 13:58, 9 марта 2010 (UTC)

• Статья называется "Женщины Александра", но почему-то с самого начала упоминаются Гефестион и Багой. Они что, женщины что ли? Бред какой-то. Прочитал обсуждение и посмеялся. Никакой логики. Если мы хотим написать про женщин Александра - пишем про женщин. Если хотим написать про мужчин Александра - пишем про мужчин. Если мы хотим написать обо всех сексуальных наклонностях этого полководца и царя - пишем статью "Сексуальная жизнь Александра". Все просто. Но вносить имена мужчин в текст о женщинах - извините, просто шизофрения, а не некая непонятная "нейтральность". Е. Ардаев. 188.123.230.181 21:52, 5 декабря 2013 (UTC)

Оживляю тему

Выше обсуждение уже проводилось - продолжаю: название статьи "Женшины А.В." - это человеки женского пола (для тех кто забыл что такое половая принадлежность). Предлагаю снести про человеков мужского пола, которых якобы с А.В. что-то связывало--Saramag 05:25, 8 апреля 2014 (UTC)