Обсуждение:Жёлтая опасность

Пора обновить

Пора обновить секцию о России несбывшимися угрозами (10 млн китайцев к 2010 г.), поменялось и направление - русские больше едут в Китай, чем наоборот (есть интересные статьи о Суйфэньхэ и Хэйхэ). Оказывается кроме демографии - пропорциональной разницы по обе стороны границы есть и другие факторы - стабильность, привлекательность страны, законы. Привлекательна ли Россия для китайцев на постоянное поселение? Наверное, не настолько, чтобы это было заметно. Если кому-то интересно, могу поделиться статьями. Больше на английском, в русских газетах продолжают пугать "жёлтой угрозой". Зачем? Мир становится всё меньше, и люди живут там, где хотят. Россия ничего не выигрывает от своей однородности. Не такая свежая, но в тему: Китай: земля возможностей для России. --Anatoli 07:03, 4 июня 2010 (UTC)

"более низкий уровень жизни населения толкают китайцев (вьетнамцев и др.) на зарАботки в Россию" - это предложение точно не актуально (выделена ошибка). В Китае сейчас уровень жизни выше, включая "синие воротнички". --Anatoli 07:07, 4 июня 2010 (UTC)

А вот это ложь. ВВП на душу населения в Китае, даже с учетом просто фантастических успехов, остается в 4 раза ниже, чем у нас (4 264 долл. у них против 15 807 у нас.)--Alpunin 08:46, 19 сентября 2011 (UTC)

Что именно ложь? Я имел в виду выше, чем раньше. Средний уровень пока ниже, но возможностей больше. Средний уровень ничего не говорит о возможностях в крупных городах Китая. В отличие от России, где китайцев считают за собак, в Китае к русским относятся с уважением, и это дает возможности людям со специальностью неплохо устраиваться, несмотря на трудности с языком и культурными различиями. Не забывайте, что иммено рост, а не вес экономики дает новую работу и возможности бизнеса. В Японии уровень жизни намного выше, чем в России, но из-за отсутствия роста, возможности маленькие. --Anatoli 23:32, 11 декабря 2011 (UTC)

Современные Россия и страны СНГ

"Россия является непосредственным соседом Китая с несколькими тысячами километров общей границы, и при этом значительно уступает ему по населению, экономической мощи и динамике развития. Всё это является уже само по себе потенциальной угрозой для России. Вдобавок к этому, в Китае договоры середины XIX века, установившие основу нынешней границы с Россией, считаются неравноправными. Конфликт на острове Даманский (1969) продемострировал потенциальную агрессивность Китая по отношению к России."

У Китая НЕТ территориальных претензий к России. Те, что были - уже урегулированы. Россия является соседом китая уже сотни лет, и никогда события не выходили за рамки мелких пограничных конфликтов.

Китайцы также провели ряд успешных хищений российских научно-технических разработок, особенно в военной сфере. На данный момент Китай наладил серийное производство истребителей J-10, Shenyang J-11 и FC-1, являющихся копиями российских Су-27/30 и МиГ-29[18].

J-11 - лицензионная копия Су-27. Собственной еще нет. FC-1 - это не копия МиГ-29, вы хотя бы на внешний вид посмотрите. Shagrad 13:51, 22 мая 2011 (UTC)

В китайских учебниках истории территория Сибири и Дальнего Востока показана как незаконно отторгнутая территория Китая. Кроме того сам Мао говорил что нужно завоевать Сибирь и Дальний Восток, и нынешнее руководство хоть и не открыто декларирует такие претензии, но следует помнить что при малейшей возможности, армия Китая может молниеносно отторгнуть указанные территории. И ЯО Китай не боится, у него свое есть, плюс 1,5 миллиарда населения с лихвой окупят разрушения вызванные ударами ЯО. — Эта реплика добавлена с IP 83.166.101.220 (о)

Не повторяйте чужие бредни про "незаконно отторгнутую территорию". Тот самый "китайский учебник" появился в годы похолодания отношений с КНР (после конфликта на Даманском в 1969) и выдуман был советскими спецслужбами, как и "План Даллеса" - копипаста из книги Рыбакова.

Дело не в пресловутом "китайском учебнике" или реальных территориальных претензиях. В Китае уже 40 лет Чингисхана считают своим правителей, а, соответственно, сибирь - исконной землей. Просто нужно отметить некоторые факты: в русской Сибири и численность и плотность населения просто не сопоставимы с аналогичными в Китае, и в будущем это положение будет только ухудшаться; экономическая мощь Китая, которая будет только расти; колоссальные вооруженные силы. И прибавьте к этому то, что Россия ничего не делает, кроме водки и скоро станет нефтяным рабом поднебесной. Остается только сложить 2 и 2. --Alpunin 08:41, 19 сентября 2011 (UTC)

Вы с монголами китайцев не перепутали? Разница в населении - самый главный и самый глупый аргумент националистов. Почему же москвичи не заселят Сибирь, а китайцы не заселят Внутреннюю Монголию? У них самих сложности с освоением Синьцзяна и Тибета, еще бы они осваивали нашу Сибирь. Скорее россияне из Сибири дружно переселятся в Китай, чем китайцы поедут в неприветливую и холодную Сибирь. Китайцы туда конечно придут (как россияне пришли в Китай), но не в таком массовом порядке, как вы тут расписали. --Anatoli 23:22, 11 декабря 2011 (UTC)

Думаю стоить добавить, что на рубеже 20-21 вв. угроза, исходящая от Восточно- Азиатских стран проистекает не в демографической, либо военной плоскости, а сугубо экономически. В частности, жители Российского Дальнего Востока и Восточной Сибири все больше связывают свое будущее с экономически развитыми и более привлекательными странами Восточной Азии, нежели с европейской частью России и тем более Европой. Это касается учебы, работы, бизнеса. Что касается китайской миграции, то в Сибирь и Дальний Восток она носит сезонный характер и не может сравниться не по качеству, не по колличеству с китайской миграцией в США, страны Европы, Австралию. Северные земли с суровым климатом не приспособленные к земледелию рассматриваются исключительно как сырьевой полунезависимый придаток. Что касается воровства китайцами военных и научных технологий, то это широкораспостраненная и естественная практика во все времена и у всех народов. Все шли этим путем, и мы тоже. Приводить их в статье в качестве доказательств "особой коварности и агрессивности" азиатов не следует.77.35.217.45 14:20, 18 декабря 2011 (UTC)

Интересно, что прогнозы экономического захвата мира Китаем, изумительно похожи на те, о которых писали в 80-ые годы о Японии, когда Япония скупала буквально все и ее присутствие было буквально везде. Япония скупала даже то, что американцы никогда не думали, что придется продавать. Однако экономическому росту любой отдельно взятой страны когда-то приходит конец, государствам просто не нужно играть в изоляционизм и раздувать "желтую угрозу", а использовать на всю катушку этот рост, пока он есть, как это делают Лаос, Камбоджа, Пакистан, многие другие страны. Мосты, дороги, заводы, построенные Китаем, никуда не улетят. Деньги будут использованы. Любопытно, что США и Япония, которые особенно много говорят о китайской угрозе, тем не менее, пристраиваются к китайскому пирогу и не прочь получать финансирование и вести совместные разработки. Верно, китайская иммиграция в Россию не сравнима со многими другими странами. --Anatoli 06:42, 3 января 2012 (UTC)

Сравнение с Японией не совсем корректно. Население Китая больше японского в 12 раз и в 1,5 раза больше современного "золотого миллиарда". Так что возвышение Китая означает перераспределение ресурсов в глобальном масштабе. И результаты этого перераспределения видны уже сейчас, когда Китай только заканчивает начальный период своего взлёта. Так что угроза страшнее японской во много раз. Vervin 19:12, 3 января 2012 (UTC)

Вы забываетет, уважаемый, что плотность населения в Японии в три раза больше чем в Китае, да и ресурсами, пахотными землями Япония несравненно беднее Китая, как и Ю.Корея с Тайванем и Сингапур, однако ж никто не кричит об угрозе заселения Японцами и Корейцами сопредельных Сибири и ДВ. Это звучит сейчас бредом даже с точки зрения националистов и ксенофобов, которых хлебом не корми, дай покричать о нашествии китайцев.95.154.72.247 11:40, 11 октября 2012 (UTC)

Угроза в умах или в восприятии, а не в реальности. Да, Китай в отличие от Японии все-таки догонит Америку экономически и продержится на взлете дольше. Так это же огромный спрос, миллиард покупателей и пользователей. Японская "угроза" принесла миру множество новшеств, создала множество благ и рабочих мест. Китай в этом уже преуспевает. Их на руках носит Африка, выползающая из бедности, многие страны третьего мира. Россия находится в выгодном положении из-за того, что из России можно дешево поставлять энергоресурсы. Если бы у правителей было бы побольше ума, могли бы полученные прибыли вложить в модернизацию страны и новые производства. Да, какая-то из стран всегда будет производительнее и на высоте и какое-то время нужно будет смириться с тем, что в данном случае это Китай. --Anatoli 07:13, 4 января 2012 (UTC)

МиГ-29

• Что за бред: "Российский истребитель МиГ-29 (вверху) и его китайская копия[21] — FC-1 (внизу)"? Из чего следует, что это копии? У них ведь даже конструкция планера принципиально разная. Shagrad 11:04, 13 мая 2012 (UTC)

  Источник информации указан. Deerhunter 16:34, 13 мая 2012 (UTC)

• • • Информация неверна. Можно ведь найти и информацию о том, что земля плоская. Shagrad 06:39, 14 мая 2012 (UTC)

      Вы уверены, что информация неверна? Deerhunter 14:22, 14 мая 2012 (UTC)

Англоязычные источники в статье FC-1\J-17 в английской викии (в русской такой статьи нет) ничего не говорят окопировании с МиГ-29, разве что об одинаковой тактической нише и двигателях от МиГ-29. Да и просто взгляда на конструкцию планера, по-моему, достаточно. Это не J-10, когда можно говорить о копировании с "Лави".

Что касается Вашего источника, то Храмчихин просто вскользь бросает данную фразу, не раскрывая ее. Да и вообще, эта статья много раз критиковалась за неверность выводов. Shagrad 04:41, 15 мая 2012 (UTC)

Далее по статье: "Для стран Азии Китай представляет угрозу как своей экономической мощью, не позволяющей развиваться экономикам другим стран"

Как это понимать? Тогда Штаты всему миру мешают развиваться?

"Китай имеет территориальные претензии практически ко всем своим соседям, прежде всего Тайваню и Индии".

• Китай не имеет территориальных претензай по крайней мере к России и Казахстану, так что говорить о "Всех соседях" весьма некорректно. Да и с Тайванем другая ситуация, все-таки.

"Политические амбиции руководства Китая были продемонстрированы в нескольких вооруженных конфликтах: с Индией (1962, 1967), Кореей (1950-1953), Вьетнамом (1979)"

• Итого четыре мелкие войны за 50 лет превращают государство в угрозу всему миру? Что же говорить о США или СССР/России?

"В ряде стран существует террористическое маоистское подполье, ставящее целью захват власти"

• Маоизм - это разновидность политической идеологии - собственная трактовка коммунизма. Так что доказательства связи маоистских движений с Китаем в студию, пожалуйста.

"Внутри КНР продолжает использоваться концепция "утраченных территорий" чужих стран, суверенитет которых на международном уровне формально признается"

• Без источников это голословное обвинение. Только не на Храмчихина, пожалуйста. Потому что данный товарищ страдает вторичной голословность - пишет без опоры на внешние источники информации.

"Поэтому китайцы предпринимают значительные усилия по закреплению за собой потенциальных месторождений, не гнушаясь при этом сотрудничеством с диктаторскими режимами. В конечном итоге это приводит к массивным нарушениям прав человека в странах Африки и торможению их экономического развития"

• Обоснуйте, пожалуйста. Только не воплями "белых господин", которых китайцы отодвигают от эксплуатации африканских ресурсов. Shagrad 04:50, 15 мая 2012 (UTC)

Так у вас есть достоверные данные, что МиГ-29 не был скопирован? Или вы делаете такое заключение на основании своих собственных наблюдений? Deerhunter 11:50, 15 мая 2012 (UTC)

У меня есть некоторые данные, говорящие, что J-17 - собственно китайская разработка. Вот, например:

http://paralay.com/j17.html "наплывы тонкопрофильные, да и в целом компоновка самолета не носит интегрального характера, который считался важным преимуществом таких истребителей 4-го поколения, как F-16, МиГ-29 и Су-27" - уже не позволяет говорить, что это копия.

http://en.wikipedia.org/wiki/CAC/PAC_JF-17_Thunder Порядочно источников, копаться долго лень, но там ни разу не сказано, что он имеет хоть какое-то отношение к МиГ-29.

Вот как-то так. По-моему, в сочетании с абсолютно непохожим внешним видом, это все перевешивает невнятное заявление Храмчихина. Shagrad 17:08, 15 мая 2012 (UTC)

Да, кстати, J-10 тоже никаким боком к МиГ-29 и Су-27 не относится (http://paralay.com/j10.html). С этим самолетом обычно связывают копирование израильского "Лави" (в "патриотической" среде по этому поводу он даже имеет прозвище "Обрезанный дракон")

P.S. Какие-нибудь подвижки по обозначенным мной проблемам будут, или статью так и будут засорять примечания "Неавторитетный источник?"? Shagrad 12:27, 25 мая 2012 (UTC)

Голословное утверждение в статье

188.233.0.43 07:58, 11 января 2015 (UTC)

"Политика российского руководства при президенте Путине способствует углублению экономической зависимости Российской Федерации от Китая и миграции китайцев на Дальний Восток"

Это что такое? Почему в статье допущено такое утверждение? И ссылка на newsru.com? Что за авторитетный источник такой newsru.com? Разве можно давать в статье такие утверждения, ссылаясь на различного рода жёлтую прессу? 188.233.0.43 07:57, 11 января 2015 (UTC)

Содержание

Статья содержит разрозненный набор фактов из источников, в которых данный термин скорее всего даже не упоминается. Так можно понаделать ксенофобских статей на каждый народ (расу, подрасу) "русская опасность", "украинская опасность", "швейцарская опасность". Наверняка кто-то когда-то такое словосочетание употреблял. Cathry 18:48, 23 июля 2015 (UTC) Поэтому данный набор фактов удален, и думаю, стоит перевести статью из немецкой вики, так как там она содержит описание использования термина, а не стенания "китайцы атакуют". Cathry 19:03, 23 июля 2015 (UTC)

Очередной позор русской вики, статья ожидает правки с 15 года, никто не чешется, удалил бред про мнение Михалкова (очевидный эксперт по Китаю да), так какой-то обоссаный бот сразу же его вернул. Продолжайте в том же духе, идиоты.

Пассаж про "азиатских тигров"

Не подкреплен какими-либо ссылками на источники. Китайская Народная Республика азиатским тигром не является. Gorgedweller (обс.) 11:08, 23 августа 2023 (UTC)