Обсуждение:Закон Барлоу
Последнее сообщение: 6 лет назад от Michael MM в теме «Непонятное утверждение»
Непонятное утверждение править
Барлоу проводил свои эксперименты с целью определения осуществимости проекта междугородного телеграфа и посчитал, что он невозможен[2]. Публикация закона Барлоу остановила исследования в телеграфии на несколько лет, в 1831 году Джозеф Генри и Филип Тен-Эйк опровергли его.
Почему остановил? И что для телеграфа дало опровержение? Вроде, закон Ома для телеграфа ещё "хуже".
--Michael MM (обс.) 09:38, 18 декабря 2017 (UTC)
- Уточнил и поправил формулировку. KLIP game (обс.) 12:51, 18 декабря 2017 (UTC)
- Интересные дополнительные сведения! Но я не о том. В законе Барлоу (1824) проводимость падает, как корень из длины. А на самом деле (по Ому, 1826) - как длина. Т.е. ещё быстрее. И "остановил телеграф" не з-н Б., а практическая неосуществимость на имевшейся технической базе, как Вы указали. На что же опирались Генри и Тен-Эйк, что их опровержение "реанимировало" телеграф? Если на правильный закон (Ома), то могло только "добить". А на самом деле? Что дали для телеграфа Фарадей и индукция? Интересный же вопрос! Сейчас - школьная элементарная физика, а тогда - передний край науки и техники... --Michael MM (обс.) 08:00, 19 декабря 2017 (UTC)
- Вопрос не в правильности самого закона, а в верности для практической реализации телеграфа тех выводов, которые он сделал. KLIP game (обс.) 16:28, 19 декабря 2017 (UTC)
- Понял Вас, спасибо! И что Вы не физик, как сами сказали. Хотя серьёзно разобрались и уточнили, моё почтение. А я не владею темой, чтобы написать аккуратно. Ладно, кто понимает - поймёт, о чём речь, а кто нет - тому неважно.
- Единственно добавлю по сути: в последней Вашей редакции появился "трансформатор", а это уже переменный ток. Который от гальванических элементов не получается никак. И это фундаментальный выбор, принципиальный переход - с постоянного на переменный. Так что теперь уж надо как-то и это хоть чуть-чуть прокомментировать, откуда Генри и Тен-Эйк переменный ток взяли.
- --Michael MM (обс.) 08:52, 20 декабря 2017 (UTC)
- Был-ли трансформатор в современном виде - не знаю. Но работы Фарадея позволили делать генераторы в широком диаппазоне напряжений. KLIP game (обс.) 09:39, 20 декабря 2017 (UTC)
- Эх... Мне уже неловко, что я одолеваю Вас, а не делаю сам. Но, повторю, я вообще не в курсе, а тут важна точность в фактах, а не только в физике. По-быстрому: генератор - это переменный ток (выпрямители, если не путаю, появились гораздо позже, да и не нужен тут выпрямитель). И - да, это индукция, Фарадей. 20 вольт - это вполне нормальное для генератора напряжение, всё реально и без трансформатора. Так что в итоге: за 7 лет (1824-31) появились источники достаточного для дальней связи напряжения по приемлемой цене. А закон по сути ни при чём. Просто оказался сопутствующим обстоятельством. Мне всё понятно. Спасибо! --Michael MM (обс.) 12:16, 23 декабря 2017 (UTC)
- Первоначально появились генераторы/двигатели постоянного тока именно как практическое воплощение результатов опытов Фарадея. Переменный ток действительно начал использоваться значительно позднее. KLIP game (обс.) 12:25, 23 декабря 2017 (UTC)
- Да, в статье по ссылке (про генератор) написано так. А я всё забыл. На переменном-то и генератор, и двигатель исходно проще и практичнее, коллектора нет, и не искрит, вот и перепутал за давностью лет, в которые читал про это ещё бумажные книжки. Увы, виноват. --Michael MM (обс.) 13:27, 23 декабря 2017 (UTC)
- Первоначально появились генераторы/двигатели постоянного тока именно как практическое воплощение результатов опытов Фарадея. Переменный ток действительно начал использоваться значительно позднее. KLIP game (обс.) 12:25, 23 декабря 2017 (UTC)
- Эх... Мне уже неловко, что я одолеваю Вас, а не делаю сам. Но, повторю, я вообще не в курсе, а тут важна точность в фактах, а не только в физике. По-быстрому: генератор - это переменный ток (выпрямители, если не путаю, появились гораздо позже, да и не нужен тут выпрямитель). И - да, это индукция, Фарадей. 20 вольт - это вполне нормальное для генератора напряжение, всё реально и без трансформатора. Так что в итоге: за 7 лет (1824-31) появились источники достаточного для дальней связи напряжения по приемлемой цене. А закон по сути ни при чём. Просто оказался сопутствующим обстоятельством. Мне всё понятно. Спасибо! --Michael MM (обс.) 12:16, 23 декабря 2017 (UTC)
- Был-ли трансформатор в современном виде - не знаю. Но работы Фарадея позволили делать генераторы в широком диаппазоне напряжений. KLIP game (обс.) 09:39, 20 декабря 2017 (UTC)
- Вопрос не в правильности самого закона, а в верности для практической реализации телеграфа тех выводов, которые он сделал. KLIP game (обс.) 16:28, 19 декабря 2017 (UTC)
- Интересные дополнительные сведения! Но я не о том. В законе Барлоу (1824) проводимость падает, как корень из длины. А на самом деле (по Ому, 1826) - как длина. Т.е. ещё быстрее. И "остановил телеграф" не з-н Б., а практическая неосуществимость на имевшейся технической базе, как Вы указали. На что же опирались Генри и Тен-Эйк, что их опровержение "реанимировало" телеграф? Если на правильный закон (Ома), то могло только "добить". А на самом деле? Что дали для телеграфа Фарадей и индукция? Интересный же вопрос! Сейчас - школьная элементарная физика, а тогда - передний край науки и техники... --Michael MM (обс.) 08:00, 19 декабря 2017 (UTC)