Обсуждение:Знак решётки

октоторп

Кто использует это нестандартное название? Крайне неудачно для названия статьи. "от лат. octothorp — восемь концов" - нет такого слова в латинском словаре Дворецкого, и вообще оно не похоже на латинское. Похоже на дезу. Если говорить про англ. octothorpe, то это слово используется чрезвычайно редко. Alone Coder 17:08, 5 сентября 2007 (UTC)

Верное замечание, исправлено. — Александр Крайнов 07:21, 9 сентября 2007 (UTC)

Предлагаю изменить название на Знак решётки или Решётка (знак) поскольку по-русски повседневно этот знак называется "решётка". Достаточно, например, заглянуть в инструкцию любого сотового телефона на русском языке, или послушать телефонного робота.

Предлагаю поменять название статьи на "Знак номера (Unicode)", чтобы это соответствовало хотя бы стандарту Unicode. C распространённостью варианта "решётка" (и как лучшее название знака в случае инструкций для ширпотребной техники) полностью согласен. Однако в данном случае речь идёт об ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЙ статье, где не место жаргонизмам! С остальных вариантов достаточно сделать элементарный редирект. — --= APh =-- 07:59, 12 декабря 2008 (UTC)

"Знак номера" в русской (а не юникодовой) традиции это всё-таки "№", а не "#". И не ясно, почему слово "решётка" вам кажется жаргонизмом. Оно недостаточно наукообразно для ЭНЦИКЛОПЕДИИ? Тогда, может быть, заодно стоит переименовать во что-то более наукообразное и высокопарное такие "жаргонизмы", как "кристаллическая решётка", "дифракционная решётка", "антенная решётка" и проч.? Займётесь? 217.150.34.41 12:45, 8 июня 2011 (UTC)

Уважаемый 217.150.34.41! Постараюсь последовательно ответить Вам...

Вы пишете: «"Знак номера" в русской (а не юникодовой) традиции это всё-таки "№", а не "#".»

Что-то было написано про «"Знак номера" в русской традиции»? Я наоборот, вроде бы, писал про символ «#», котрый обозначает «номер», но совсем не в русской, а, скорее, западной традиции.

Вы: «И не ясно, почему слово "решётка" вам кажется жаргонизмом.»

Про слово решётка я ничего не писал, поэтому вывод о том, что оно мне чем-то «кажется» неверен. Слово, как слово...

Я писал про термин «решётка», который к знаку «#» применим лишь в обыденной речи, в которой он и появился. Ситуация аналогична просторечному термину «собачка», обозначающему символ «@» ('эт' коммерческое).

Вы снова: «Оно недостаточно наукообразно для ЭНЦИКЛОПЕДИИ?»

Думаю да. По причинам происхождения. (См. выше.)

Снова вы: «Тогда, может быть, заодно стоит переименовать во что-то более наукообразное и высокопарное такие "жаргонизмы", как "кристаллическая решётка", "дифракционная решётка", "антенная решётка" и проч.? Займётесь?»

Хм... Какое отношение знак «#», по поводу названия которого возникли неясности, имеет к разным решёткам? Зачем их переименовывать? Мне этот знак напоминет поле для игры в крестики-нолики, бревенчатый сруб, непокрытый крышей, и деревенский колодец (вид сверху). Я же никого не прошу переименовывать статьи на эти темы.

Так что между визуальным подобием графического символа данного знака чему-то и переименованием статей, к нему не относящихся, связи не усматриваю и заниматься этим не намерен. Не зачем передёргивать. И потом, к чему столько желчи?

В качестве синонима, широкораспространённого в простой речи, термин «решётка» упомянут в статье. Статья-ссылка (может и не одна) с какой-нибудь «решётки» на эту статью должна обязательно существовать в энциклопедии для простоты поиска читателями (для которых мы тут и стараемся). (Но уж конечно не для именования самой статьи про данный знак...)

Кроме того, уважаемый 217.150.34.41, правила Википедии рекоммендуют придерживаться нейтрального стиля в своих постах и стараться делать их содержательными! Ваш анонимный «выпад» в сторону зарегистрированного участника Википедии, кроме вопроса «Почему «решётка» — жаргонизм?» (вариант текста в моём изложении), на который, надеюсь, ответил, ничего конструктивного не содержит.

Удачи в работе над статьями проекта!

--= APh =-- 18:04, 14 июня 2011 (UTC)

А что говорят в мире?

Давайте заглянем на http://en.wiktionary.org/wiki/octothorpe --= APh =-- 11:34, 26 января 2009 (UTC)

Давайте заглянем на англоязычный вариант этой статьи на самой википедии, и убедимся, что он является редиректом на статью "Number sign", в которой буквально сказано следующее: Beginning in the 1960s, telephone engineers have attempted to coin a special name for this symbol, with variant spellings including octothorp, octothorpe, octathorp, and octatherp; none has become widely accepted.. И прекратим, наконец, засорять русский язык квазинаукообразным лингвистическим мусором. 217.150.34.41 12:52, 8 июня 2011 (UTC)

Согласен с Вами, что наиболее распространённым вариантом является термин «символ (знак) номера». Именно поэтому и сделал эту ссылку на англ. ВП пол-года назад, и предлагал (см. выше) вариант, вполне может быть не самый удачный — «Знак номера (Unicode)» или что-то в подобном духе, т. к. статья «Знак номера» существует и рассказывает о многих вариантах, включая «#». Это позволило бы остаться в едином стиле именования статей и тем не менее выделить данную статью, как подрездел темы «Знак номера».

При этом (!!!), прошу заметить, я не настаиваю на изменении названия статьи. Я лишь предлагаю приемлемый для энциклопедии вариант, на случай, если сообщество решит, что статью нужно срочно переименовать.

На мой взгляд, учитывая назревающую войну правок, стоит оставить статью в наиболее исконном (пусть и не самом популарном) названии — октоторп. (Странное слово для русского уха, но нейтральное (для воюющих между «решёткой и номером») и этимология ясно прослеживается, в отличие от прочих вариантов. А странных иностранных слов в языке и так достаточно. Они на каждое понятие, которое изначально в русском отсутствовало: брам-бакштаг, шваннома и т. д., да, и в самом русском не мало: припосадить и т. д.).

А обилие страниц-перенаправлений с прочих альтернативных вариантов (и их представление в самой статье) сделают статью максимально доступной для читателей под любым именем.

И, конечно, я всецело против, чтобы «засорять русский язык квазинаукообразным лингвистическим мусором», как и Вы. Если есть нормальный термин «повторитель», зачем нужно употреблять «рипитр». (Во многих статьях сам отстаивал славянообразные термины, НО если они не жаргонизмы.)

Хотя, что-то я Вас не пойму!!? В предыдущем посте Вы отстаивали "решётку". В данном — согласились с моим предложением "знак номера". Затеяли голосование... Вы уж определитесь. --= APh =-- 18:46, 14 июня 2011 (UTC)

перенос из комментариев в вики-тексте

Перенёс из викитекста — stannic^{(обс)(вкл)(выкл)} 01:06, 1 февраля 2016 (UTC)

«Октоторп» якобы является «официальным» названием «решётки». Однако слово «октоторп» не фигурирует ни в одном бумажном словаре или справочнике по русскому языку. Все русскоязычные электронные источники, упоминающие это слово до появления данной статьи (2005 год), копируют друг друга говоря, что слово «октоторп» является «официальным», но не ссылаясь ни на какие авторитетные источники. Слово «октоторп» не является международным, массово не используется ни в английском языке, ни в других европейских языках. Динамика запроса слова «октоторп» через поисковую систему Google показывает, что оно было неизвестно пользователям Интернета вплоть до мая 2011 года<ref>{{cite web|url=http://www.google.com/trends/explore#q=октоторп%7Ctitle=Google Trends|accessdate=2013-02-14|archiveurl=http://www.webcitation.org/6ERZdhEsk|archivedate=2013-02-15}}</ref>. Всё это, а также категорическая позиция патрулировавших данную статью, пресекавших любые попытки поставить метку «неавторитетный источник» или переименовать статью в «Решётку», говорит о том, что, возможно, мы имеем дело с социальным экспериментом по искусственному внедрению псевдонаучного и псевдомеждународного термина в информационную среду.

от лат. octothorpe — восемь концов

Выше (ещё в 2007 году!) уже говорилось, что в латыни нет такого слова, и тем не менее, фраза до сих пор присутствует в статье. См. en:wikt:octothorpe и en:Number_sign#Other_names_in_English --Mimocrocodylus mimocrocodylus (17:08, 18 июля 2016 (UTC))