Обсуждение:Иван Грен (большой десантный корабль)
Последнее сообщение: 8 месяцев назад от Bncom в теме «"На фоне российского нападения на Украину"»
Проект «Адмиралтейство» (уровень IV, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Адмиралтейство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Адмиралтейством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Участие в мероприятиях править
Siradan если считаете, для констатации данного факта (проведение выставки) ссылка на TACC подпадает под Википедия:УКР-СМИ, то могу предложить ссылку на https://function.mil.ru/news_page/person/more.htm?id=12475667@egNews - в самой статье данный источник уже упоминается. Alexey (обс.) 07:58, 14 августа 2023 (UTC)
- Для констатации факта подойдёт и ТАСС, если этот факт значим. Только констатация факта имеет вид "В 2023 году корабль участвовал в акции «Сила в правде».", и всё. Остальное описание прямо касается российской агрессии против украины, и никакие российские источники не являются допустимыми по УКР-СМИ. Siradan (обс.) 08:04, 14 августа 2023 (UTC)
- А какая значимость сего пропагандистского мероприятия для международной энциклопедии, а конкретно в статье о судне? Pannet (обс.) 13:15, 14 августа 2023 (UTC)
- @Pannet давайте для начала все же перед отменой правок обсуждать их согласно Википедия:Консенсус. Проведение акции «Сила в правде» (не важно, какой подтекст она имеет - это роли тут не играет) было широко освещено в СМИ, и везде, в качестве места размещения выставки указан БДК "Иван Грен". Учитывая, что подобные мероприятия, обычно, не проводятся на кораблях ВМС (а данное мероприятие организовано вообще впервые), то отметить данный факт на странице БДК "Иван Грен" считаю уместным. Alexey (обс.) 15:46, 14 августа 2023 (UTC)
- Так многие пропагандистские мероприятия широко освещаются в российских сми Pannet (обс.) 16:07, 14 августа 2023 (UTC)
- Считаю в данном контексте неуместно акцентировать внимание на пропагандистский характер данных мероприятий - правка нужна лишь для констатации факта (прошло мероприятие-выставка), а что за выставка, какой характер она имеет и пр. - это к делу уже не относится. Alexey (обс.) 16:17, 14 августа 2023 (UTC)
- Тогда можно написать так как пишут сторонние от РФ СМИ и в той манере в качестве временного консенсуса Pannet (обс.) 16:19, 14 августа 2023 (UTC)
- В какой "манере" еще можно представить фразу "В 2023 году корабль участвовал в акции «Сила в правде»." - по-моему, очень емко и сжато, сухо и ничего лишнего, только факт события. И тут не вижу разницы, какой источник используется - ТАСС или любой другой. Тем более коллега выше уже указал, что использование ТАСС при такой формулировки допустимо. Alexey (обс.) 15:10, 15 августа 2023 (UTC)
- Мы должны стремится использовать в любом случае качественные СМИ и качественные источники Pannet (обс.) 15:36, 15 августа 2023 (UTC)
- Выше уже указал ссылку на официальный источник - сайт МО РФ. Этого вполне достаточно, чтобы подтвердить факт проведения указанного мероприятия. Вне российских СМИ я не нашел упоминаний, возможно, в виду того, что они просто решили проигнорировать (в виду пропагандистского подтекста), либо не посчитали для себя важным об этом написать. В любом случае, это не является причиной не добавлять правку в статью. Alexey (обс.) 15:43, 15 августа 2023 (UTC)
- Википедия пишется по вторичным источникам и это уже добавлено в статью по нормальной вторичке Pannet (обс.) 16:16, 15 августа 2023 (UTC)
- Вне российских СМИ упоминаний о данном мероприятии я не нашел, и как писал ранее, возможно, они никогда и не появятся, что не отменяет значимость в контексте службы корабля.
- @Siradan можете выступить в качестве арбитра? Alexey (обс.) 16:43, 15 августа 2023 (UTC)
- Увы, я здесь не арбитр, а такой же участник дискуссии. Siradan (обс.) 16:43, 15 августа 2023 (UTC)
- Ну может дадите свою оценку после всех обсуждений выше? Просто по-моему, для фразы "В 2023 году корабль участвовал в акции «Сила в правде»." нет необходимости ссылаться на АИ (да их и нет), достаточно на один из источников СМИ РФ. Alexey (обс.) 16:46, 15 августа 2023 (UTC)
- Источники есть, теперь два Pannet (обс.) 16:54, 15 августа 2023 (UTC)
- Если вы нашли АИ - поделитесь, пожалуйста. Alexey (обс.) 08:36, 16 августа 2023 (UTC)
- Источники есть, теперь два Pannet (обс.) 16:54, 15 августа 2023 (UTC)
- Ну может дадите свою оценку после всех обсуждений выше? Просто по-моему, для фразы "В 2023 году корабль участвовал в акции «Сила в правде»." нет необходимости ссылаться на АИ (да их и нет), достаточно на один из источников СМИ РФ. Alexey (обс.) 16:46, 15 августа 2023 (UTC)
- Увы, я здесь не арбитр, а такой же участник дискуссии. Siradan (обс.) 16:43, 15 августа 2023 (UTC)
- Википедия пишется по вторичным источникам и это уже добавлено в статью по нормальной вторичке Pannet (обс.) 16:16, 15 августа 2023 (UTC)
- Выше уже указал ссылку на официальный источник - сайт МО РФ. Этого вполне достаточно, чтобы подтвердить факт проведения указанного мероприятия. Вне российских СМИ я не нашел упоминаний, возможно, в виду того, что они просто решили проигнорировать (в виду пропагандистского подтекста), либо не посчитали для себя важным об этом написать. В любом случае, это не является причиной не добавлять правку в статью. Alexey (обс.) 15:43, 15 августа 2023 (UTC)
- Мы должны стремится использовать в любом случае качественные СМИ и качественные источники Pannet (обс.) 15:36, 15 августа 2023 (UTC)
- В какой "манере" еще можно представить фразу "В 2023 году корабль участвовал в акции «Сила в правде»." - по-моему, очень емко и сжато, сухо и ничего лишнего, только факт события. И тут не вижу разницы, какой источник используется - ТАСС или любой другой. Тем более коллега выше уже указал, что использование ТАСС при такой формулировки допустимо. Alexey (обс.) 15:10, 15 августа 2023 (UTC)
- Тогда можно написать так как пишут сторонние от РФ СМИ и в той манере в качестве временного консенсуса Pannet (обс.) 16:19, 14 августа 2023 (UTC)
- Считаю в данном контексте неуместно акцентировать внимание на пропагандистский характер данных мероприятий - правка нужна лишь для констатации факта (прошло мероприятие-выставка), а что за выставка, какой характер она имеет и пр. - это к делу уже не относится. Alexey (обс.) 16:17, 14 августа 2023 (UTC)
- Так многие пропагандистские мероприятия широко освещаются в российских сми Pannet (обс.) 16:07, 14 августа 2023 (UTC)
- Уже в статье Pannet (обс.) 08:36, 16 августа 2023 (UTC)
- @Pannet давайте для начала все же перед отменой правок обсуждать их согласно Википедия:Консенсус. Проведение акции «Сила в правде» (не важно, какой подтекст она имеет - это роли тут не играет) было широко освещено в СМИ, и везде, в качестве места размещения выставки указан БДК "Иван Грен". Учитывая, что подобные мероприятия, обычно, не проводятся на кораблях ВМС (а данное мероприятие организовано вообще впервые), то отметить данный факт на странице БДК "Иван Грен" считаю уместным. Alexey (обс.) 15:46, 14 августа 2023 (UTC)
"На фоне российского нападения на Украину" править
@Pannet зачем вы используете фразу "на фоне российского нападения на Украину", если должно быть "на фоне вторжения России на Украину"? (учитывая, что именно так и никак иначе называется соответствующая статья). Alexey (обс.) 15:51, 16 сентября 2023 (UTC)
- Равнозначные термины, см. ВП:СВО - Для вторжения России на Украину следует использовать нейтральные термины — такие, как «война», «вторжение», «нападение» Pannet (обс.) 17:48, 16 сентября 2023 (UTC)
- Да, но предлагаю все же использовать "вторжение" вместо "нападения", хотя бы потому, что для целевой статьи ("Вторжение России на Украину") было выбрано именно это слово. Тем самым, по мимо прочего, будет еще и унификация терминов. Alexey (обс.) 09:09, 17 сентября 2023 (UTC)