Обсуждение:Избиение младенцев

еще

есть еще это Избиение младенцев (мотив) - Razr 17:47, 4 ноября 2007 (UTC)

в жизни бы не наткнулась. ай маладцы создатели. --Shakko 19:26, 4 ноября 2007 (UTC)

Опровержение

12:36, 8 июня 2015 1. Если бы "избиение младенцев" было - Иосиф Флавий написал бы о нём. Но он НЕ писал. Как и о восстании и мести, которые скорее всего вызвало бы это истребление; ведь евреи в своём государстве, даже во время Ирода - не то, что забитые еврейские рабы в Египте. Но Иосиф ничего этого не пишет.

Вообще сомнительно, что Ирод осмелился бы на такое злодеяние: всё же он хоть формально был не язычник, а иудаист, как и большинство его подданных.

"Ирод I Великий - ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.; по другим данным, 1 до н. э." То есть кoгда рoдилcя Ииcуc Ирoда ужe не былo в живыx кaк 4 гoдa. Militen (обс.) 05:50, 9 июля 2018 (UTC)

2. Слова пророка Йермиягу(Иеремии), которые Церковь считает пророчеством о тех младенцев, НЕ могут быть таким пророчеством:

http://chassidus.ru/library/tora/kuk/neviim/yermiyahu.htm 
31. "...(14) Так сказал Г-сподь: слышится голос в Раме, вопль (и) горькое рыдание: Рахэйль оплакивает сыновей своих; не хочет она утешиться из-за детей своих, ибо не стало их.  (15) Так сказал Г-сподь: удержи голос твой от рыданья и глаза твои от слез, ибо есть воздаянье за труд твой, – сказал Г-сподь, – возвратятся они из вражьей страны. (16) И есть надежда будущности твоей, – сказал Г-сподь, – возвратятся сыны в пределы свои..."

Младенцы, якобы убитые Иродом, ни в какую вражескую страну не ушли. Иеремия же говорил о евреях, угнанных(а НЕ УБИТЫХ!) в Вавилон.

3. "Церковное предание указывает различное количество погибших младенцев; в византийской традиции принята цифра 14 тысяч, в сирийской — 64 тысячи."------------- Эти фантастические цифры дополнительно доказывают вымышленность "избиения младенцев"

4. А придумали его в подражание истории/легенде о пророке Моше(Моисее), на которую прозрачно намекается еще в "Ветхом" Завете:

http://chassidus.ru/library/tora/kuk/tora/smoys/shmoys.htm
 "1. (22) И повелел Паро всему народу своему, говоря: всякого новорожденного сына бросайте в реку, а всякую дочь оставляйте в живых..." 

Почему фараон велел истреблять детей своих же соплеменников? Потому что, как говорит мидраш, волхвы сообщили ему: "в нынешнем году родился человек, который освободит евреев из египетского рабства". Но они не знали, евреи он или египтянин, вот и "пришлось" истреблять всех.

46.120.87.103 12:36, 8 июня 2015 (UTC)Хамуталь 46.120.87.103 12:38, 8 июня 2015 (UTC)Хамуталь

Избиение каких младенцев, и где?

Мне как то не доходить логика некоторых редакторов.

1. Я добавил раздел: Избиение младенцев в Ветхом Завете - Отменили. (Эта известная ветхозаветная тема: Фараон приказывает истребить всех новорожденных и мать Моисея....)
2. Тогда я переименовал страницу на: "Избиение младенцев (Евангелия)", чтобы сузить содержанию. То же самое - отмена.

Что эта за логика? Вообще, какая ассоциация создает "Избиение младенцев"? В Африке, Америке, в древности, в современности, в среде животных или где? Такого везде и всегда происходило. Вы какую именно подразумеваете - от называние статьи этого не улавливать. Называние должна соответствовать содержанию, и не должна более объемная чем содержащий текст. А здесь почему такая расширенная называние, причем сузить не разрешают?! Militen (обс.) 06:15, 6 апреля 2017 (UTC)

(1) В статье «Избиение младенцев (мотив)» есть раздел «Избиение младенцев в Ветхом Завете»: слово в слово Ваш. Зачем в статье о евангельском сюжете раздел о сюжете ветхозаветном? --Daphne mezereum (обс.) 13:05, 6 апреля 2017 (UTC)

(2) С переименованием Вы поспешили. «Избиение младенцев» — это, прежде всего, сюжет евангельский, а уж потом всё остальное. ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.» --Daphne mezereum (обс.) 13:05, 6 апреля 2017 (UTC)

Уточнение не нужно. Предыдущий оратор абсолютно прав. Столь же не нужны и все (подчёркиваю, все) прочие ваши переименования. С этого момента попрошу вас не переименовывать никакие статьи без предварительных обсуждений. Николай Эйхвальд (обс.) 09:56, 23 мая 2017 (UTC)

Коллега Николай Эйхвальд, это Вы мне или коллеге Militen? Уточните. --Daphne mezereum (обс.) 17:27, 23 мая 2017 (UTC)

Коллеге, конечно. Смотрите, какую интересную правку он сделал: вот так. Николай Эйхвальд (обс.) 17:33, 23 мая 2017 (UTC)

Ловко. Я и не обратил внимания. --Daphne mezereum (обс.) 19:18, 23 мая 2017 (UTC)

"В статье «Избиение младенцев (мотив)» есть раздел «Избиение младенцев в Ветхом Завете»: слово в слово Ваш"
В той статье указанную вами раздел добавил как раз я, после того как эту раздел удалили отсюда.

"Зачем в статье о евангельском сюжете раздел о сюжете ветхозаветном?"
Вам не кажется, что "Избиение младенцев" ничего не говорит читателям? Где, когда это произошло? О каком избиение? Зачем вы все защитники таких всеохватывающих названий? Откуда мне знать, что речь не о событий в Сирии, или Югославий? Или где то в Африке? Поэтому и я переименовал в "Избиение младенцев (Евангелия)". А вы откатывали (???) Militen (обс.) 13:20, 23 мая 2017 (UTC)