Обсуждение:Иллюминаты/Архив/2013

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ОРИСС внесённый 14 января 2013 года

Считаю, что вот эти разделы в статье:

Испанские алюмбрады

Розенкрейцеры

Геринеты

Авиньонское общество

не имеют к теме статьи никакого отношения. Более того, ни в каких иных источниках информация об Алюмбрадах и Геринетах не обнаруживается. Считается, что название иллюминаты появилось только с появлением Баварского общества иллюминатов Адама Вайсгаупта. К тому же, отсутствует какая-либо информация о том, почему Алюмбрады и Геринеты отнесены к Иллюминатам, по каким фактическим признакам. Розенкрейцеры никогда не относились ни к каким илюминатам, никогда не классивфицировались, как даже близкое к иллюминатам движение. Авиньонское общество также не имеет явных или косвенных признаков иллюминатского общества. К тому же, вся эта информация об этих обществах и движениях, была внесена участницей Marimarina без каких бы то ни было обоснований на СО этой статьи. Я считаю, что это типичный ОРИСС, и эта информация должна быть удалена из этой статьи, а участница Marimarina должна быть предупреждена за подобную деятельность в рувики. К тому же, участница Marimarina внося ОРИСС и непроверенные АИ, сама же их и патрулирует, что может классифицироваться как нарушение ВП:ПАТ и привести её к лишению флага патрулирующего. ДМ 16:52, 30 мая 2013 (UTC)

Считаю ваши слова голословными, особенно после внесения в статью ссылок 1 июня. Marimarina 07:57, 4 июня 2013 (UTC)

• Поддерживаю по сути (не показана связь данных разделов с темой статьи) и считаю, что в нынешнем виде эти разделы надо удалять. Что касается действий их автора, то я не склонен судить так строго. Хотя нарушения правила ОРИСС я усматриваю, но оно не столь явное и говорить о нарушении правил патрулирования я бы не стал. Патрулирование не призвано удостоверять истинность, оно призвано говорить об отсутствии вандализма и явного нарушения правил. К тому же я сторонник ВП:ПДН. KLIP game 17:13, 30 мая 2013 (UTC)

Я тоже сторонник ВП:ПДН, но когда блокируют на неделю не разобравшись в ситуации и в приведённых диффах, а инициатором блокировки является автор ОРИСС-а в этой статье, то создаётся впечатление, что автор хочет сохранить внесённую 14 января информацию в этой статье. Если ответы автора ОРИСС-а будут точно такими же, как на СО статьи Авиньонское общество, то всё внесённое будет удалено. ДМ 17:40, 30 мая 2013 (UTC)

• Я написал на СО участницы и поставил шаблон. Подождем её комментариев, если их не последует, то разделы можно будет удалить через 2 недели. --ptQa 22:43, 3 июня 2013 (UTC)

Логика проставления шаблона при наличии в разделах ссылок не понятна. Marimarina 07:57, 4 июня 2013 (UTC)

Логика такая - в этих ссылках ничего нет о связи Геринетов/Авиньонского общества/etc. с иллюминатами, приведите цитаты. --ptQa 00:41, 5 июня 2013 (UTC)

Итог

Поскольку участница под различными предлогами отказывается привести цитаты из источников, где есть какая либо связь темы статьи с внесенными разделами, то эти разделы удалены, как нарушение ВП:ОРИСС. --ptQa 14:11, 19 июня 2013 (UTC)

Ссылка

На текст «В 1784 году на юге Франции образовался союз мистико-теософического направления, герметическое общество с масонскими обрядами» была приведена сомнительная ссылка, так как там нет того, на что проставлена ссылка. Поэтому выставил шаблон. Прошу найти корректную ссылку на эту информацию.--Лукас 17:58, 30 мая 2013 (UTC)

Ссылка приведена на слова «с масонскими обрядами». Marimarina 11:51, 31 мая 2013 (UTC)

• А чего же тогда ссылку на Францию и на 1784 год не поставили или на слово «герметическое»? Так ссылки не ставят.--Лукас 13:13, 31 мая 2013 (UTC)
• Да ещё. Покажите мне в том тексте, где фраза «с масонскими обрядами» написана?--Лукас 13:17, 31 мая 2013 (UTC)

Я пытался здесь обсудить внесённое автором статьи. Пытался прояснить АИ и написанное в них. Ничего по теме статьи я так и не увидел. ДМ 04:32, 31 мая 2013 (UTC)

Посредничество

Я добавил эту статью в ВП:МТК. Без посредничества видимо не обойтись. ДМ 05:47, 2 июня 2013 (UTC)

• А где то было обсуждение этого текста? --ptQa 18:42, 3 июня 2013 (UTC)

Нет, не было, было просто внесение текста. Обсуждение по поводу Авиньонского общества я пытался вести на СО статьи Авиньонское общество. Остальное не обсуждалось. ДМ 04:07, 4 июня 2013 (UTC)