Обсуждение:Илорский храм

Обсуждение

• Коллеги, прошу объяснить почему в этой статье некая категория "Абхазская_православная_церковь" и флаг сепаратистов? Киево-Печерскую_лавру Украинская православная церковь Киевского патриархата тоже считает своей юрисдикцией, однако там этой категории нет. Кроме того, с каких это пор раскольничьи секты настолько значимы, что уакзываются в статьях? И что здесь делает флаг сепаратистов? С каких это пор он стал символов Абхазии?--Георгий, 18:29, 2 декабря 2010 (UTC)

И к Абхазской архитектуре это, кстати не имеет никакого отношения - храм строили грузины, реставрировал мегрельский князь Леван.--Георгий, 18:31, 2 декабря 2010 (UTC)

• Архитектура Абхазии собирает все архиектурные памятники Абхазии... это не Абхазская национальная архитектура согласно логике русского языка. Также, как какую-нибудь русскую церковь Нарышкинского барокко, находящуюся, допустим, в Тбилиси, Вы можете категоризировать как Архитектура Грузии. То же самое с шаблоном. Если Вам не нравится Флаг, то это предмет обсуждения этого шаблона. Yufereff 18:57, 2 декабря 2010 (UTC)

Коллега, при всём уважении не могу согласиться. собирает все архиектурные памятники Абхазии - увы, это не так. Собрать все архитектурные памятники на территории Абхазии может категория Архитектура в Абхазии. А вот с шаблоном, простите не согласен категорически. а) этот ядовито зелёный крайне негативно влияет на зрение. б) этот зелёный монстр (далее "крокодил") из-за своей громадности и неповоротливости вобще может отбить любое желание смотреть на статью - думаю, что, не в обиду авторам, этот крокодил ужасен вы согласитесь :). Насчёт эмблемы... Она тут не к месту. Во первых, статья о церкви, построенной когда ныненшнего политического образования ещё и в помине небыло. Позже, когда единая Грузия распалась, существовало Абхазское княжество, у которого был совешенно иной Drapeau, но даже тогда это была территория мегрельских князей Дадиани, а не владетелей Абхазии Шервашидзе, что прекрасно видни из ктиторских надписей, почти уничтоженных в ходе "уничтоженизации", или, как выразился один абхазский блогер, "Демонтаж памятников грузинской эпохи. " С таким отношением, даже морального права нахождения их символики в статье нет, не находите?--Георгий, 19:08, 2 декабря 2010 (UTC)

Что бы тут не писалось, современное состояние дел не изменишь: абхазы — хозяева в Абхазии; то, что Вам цвет режет глаза — это несерьёзный аргумент, такой уж цвет выделили Абхазии; и напомню, что государственность т.н. Объединённой Грузии абхазского происхождения: именно абхазские цари отложились от Византии. Вступать в спор больше не буду ибо бессмысленно Yufereff 19:24, 2 декабря 2010 (UTC)

Коллега, я не понимаю откуда такая агресия, и Абхазы кстати, вовсе не хозяева Абхазии - почитайте, что они сами пишут. Цвет и качество шаблона важный аргумент - лично я тут работаю на читателя, и я представляю его реакцию, когда он увидит такого крокодила. Я не совсем понял при чём пример Византии - госудаственность Грузии существовала задолга до появления Византийской Империи в 395 году. Ну, а продолжать диспут или нет, разумеется, ваше право. --Георгий, 19:33, 2 декабря 2010 (UTC)

П.С. Кстати, очень интересно, что абхазские цари по какой-то непостижимой причине говорили и писали не по абхазски, а по грузински. :)--Георгий, 19:37, 2 декабря 2010 (UTC)

Писали по грузинский, потому что другой письменности не было, а на грузинском говорила только абхазская знать,потому что она тесно общалась с грузинской, следовательно и грузинская знать владела абхазским, а простой абхазским народ (крестьяне) говорили только на абхазском, точно также как грузинские крестьяне только на грузинском. 46.39.54.88 08:48, 23 сентября 2018 (UTC)

АПЦ

Я понимаю, что это название может кого-то нервировать. Однако не вижу оснований прибавлять к названию "Раскольничья". 1)Насколько я понимаю, так ее никто не называет. 2)Себя они называют иначе, что вовсе не странно. --Jannikol 16:26, 6 декабря 2010 (UTC)

Конечно, а грузины покрышки жгли. Раскольничья вам не нравиться, а апсуйские сказки в статью. как же, жёлтая пресса-с.--Георгий, 17:06, 6 декабря 2010 (UTC)

Если бы покрышки жгли англичане, то это тоже было бы в статье. А рассуждать о том, что авторитетнее - РИА Новости или Клуб Экспертов не вижу необходимости. Каждому источнику время и место.--Jannikol 19:11, 6 декабря 2010 (UTC)

Ага, кто авторитетнее - какой то раскольник бжания (Кстати, стыревший фамилию у соседних мегрелов) или министр Культуры и Юнеско.--Георгий, 19:16, 6 декабря 2010 (UTC)

По поводу фамилии Бжания. Слово "Абжа" по абхазский значит половина. Поэтому с абхазского Бжания можно перевести как Половинкин 46.39.54.8 21:33, 1 октября 2019 (UTC)

А вобще, что за статья?! Кто собеседник агентства? Что-за левая статья? А может РИА это всё придумали? И вобще, это не проходит по ВП:АИ. РИА ссылается на неизвестно кого, а это значит, что источника нет. Пока помечу шаблоном неавторитетный истончик, а дальше посмотрим.--Георгий, 19:22, 6 декабря 2010 (UTC)

Это доведение до абсурда. Вынужден Вашу правку убрать. --Jannikol 19:40, 6 декабря 2010 (UTC)

Э, нет коллега. Изучите ВП:АИ#Опасайтесь ложной авторитетности. Отменяю вашу правку как нарушение правил. Только POV пушинга с левых статей не хватало.--Георгий, 19:44, 6 декабря 2010 (UTC)

Хорошо. Поставьте в обсуждение на форуме "авторитетность источников". Простых демонстраций мне не надо. --Jannikol 19:49, 6 декабря 2010 (UTC)

Напоминаю, что информацию добавили вы, и согласно правилам вы должны доказать её авторитетность, я не я. (ВП:ПРОВ, ВП:АИ, ВП:ВЕС).--Георгий, 19:51, 6 декабря 2010 (UTC)

А вы готовы доказывать авторитетность "Клуба экспертов"? Давайте не мешать друг другу работать. В качестве посредника я пригласил Сергея Вульфсона. --Jannikol 20:01, 6 декабря 2010 (UTC)

Да, готов. За клубом стоит Министр. Я могу предоставить ссылку на пресс релиз Министра, но вы знаете грузинский, чтобы его понять? Сомневаюсь. Клуб же в доходчивой форме объяснил позицию министра. Повторю, министр это не "собеседник агенства", имя которого не известно, и не известно даже кто это (Скорее всего бомж).--Георгий, 20:08, 6 декабря 2010 (UTC)

Странные аргументы. Особенно в ситуации, когда "доходчиво объясняющие" путают число древних надписей. А сомневаетесь вы зря, перевести с грузинского в Оксфорде не проблема. --Jannikol 20:14, 6 декабря 2010 (UTC)

[1]. Не проблема, так не проблема. Переводите, если так нужно официальное заявление министра. Теперь я тоже буду требовать источники не меньшего уровня. --Георгий, 20:21, 6 декабря 2010 (UTC)

Пока Сергей старается нас рассудить, а я не получил перевод, хотелось бы попросить у Вас еще один источник. Я по фотографиям вижу, что колокольне нанесен непоправимый ущерб, но это нигде не упоминается. Есть про это что-то на грузинском?--Jannikol 20:42, 6 декабря 2010 (UTC)

В первую очередь - фрески и надписи. Колокольне ущесрб нанесли скорее всего многотонные танки.--Георгий, 20:45, 6 декабря 2010 (UTC)

Нет, ее похоже оштукатурили и добавили накладные элементы.--Jannikol 20:53, 6 декабря 2010 (UTC)

От посредника

Я закончил правку. Полагаю, что, исходя из ВП:ВЕС, цитирование высказываний представителей абхазской стороны было чрезмерным. Ситуация находится в динамике, многое ещё может перемениться. Убрал утверждения, не подтверждённые источниками. Если есть ещё вопросы, задавайте. wulfson 20:37, 7 декабря 2010 (UTC)

Рисунок

Уважаемые участники Википедии! А почему никого не смущает, что на прилагающемся рисунке храм выглядит совсем иначе, чем сейчас (и до и после скандальной реставрации)? http://gdb.rferl.org/1178CC0F-88C3-4672-A0F2-6C0B5B7E5BDB_mw800_s.jpg http://gdb.rferl.org/723372A8-0A36-4971-AF0C-9741BF3BF7A1_mw800_s.jpg

Это вообще совсем другое здание с иными архитектурными формами, объемами, размерами и деталями!

Вот этот храм, например, гораздо больше похож на рисунок http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/pics/9714-pictures.php?picture=971428 По-видимому ошибся тот, кто загружал картинку, или ошибка была уже в источнике. Такое тоже увы бывает. Vash Alex kun 06:35, 30 июля 2012 (UTC)

Рисунок XVII века, времён Левана II Дадиани.--Георгий, 17:20, 30 июля 2012 (UTC)

Это хорошо. Но храм то явно не тот. На рисунке подписано его название? По-моему, по внешнему виду это храм в Лыхны. Vash Alex kun 22:06, 31 июля 2012 (UTC)

Надо бы найти и загрузить свободное фото храма до реставрации в его нормальном виде. В сети их полно... Vash Alex kun 22:43, 31 июля 2012 (UTC)