Обсуждение:Императорское православное палестинское общество

Списки фамилий в отдельные статьи?

Может быть есть смысл вывести длинные списки из десятков фамилий — Совет ИППО, Действительные члены ИППО — в отдельные статьи? Кажется они делают статью неудобоваримой. Тем более, что бОльшая часть этих людей (судя по красным ссылкам) в Википедии отсутствует. Az115 19:00, 22 октября 2009 (UTC)

Приветствую. Если статья будет серьезно расти, то конечно надо выносить списки в отдельную статью. Но пока объем терпит и я бы не торопился. Важнее, имхо, потихоньку пополнять ее выверенными фактами, дабы не угробить прекрасную и хрупкую в своей запутанной противоречивости тему. Спасибо. AlexEleon 20:58, 22 октября 2009 (UTC)

Вы в последнее время статьей активно занимаетесь, а я в свое время насобирал кой-какой материал по истории, но руки так и не дошли :( User:Az115/Песочница Материал собирал из различных источников, прямого копивио не должно быть. Может быть воспользуетесь? Az115 17:33, 23 октября 2009 (UTC)

Спасибо! Я посмотрел Ваш материал, мне понравилось, толково и емко написано, без излишней воды. Ну разве что несколько шероховатостей, на мой взгляд, но это поправимо. Думаю что его надо переносить в статью. Я постепенно могу перенести, это не проблема. Но буду рад и Вашему участию. Статья ведь не моя, но тема мне небезрезлична, да. Тем более что охотников здесь мало раскладывать все по полочкам. А списки конечно надо выносить в отдельную статью. Кстати, сразу вопрос: что значит Ваша фраза В России Палестинское общество имело свои епархии? Мне ничего такого неизвестно, знаю только что ИППО действовало совместно с епархиями церковными, но свои епархии? С уважением, AlexEleon 19:32, 23 октября 2009 (UTC)

Источника, к сожалению, не припомню, но вряд ли я стал бы редактировать эту фразу. Наверное действительно имеются в виду «епархиальные отделы»: «С 1885 г. начало открывать в России епархиальные отделы, которые в 1897 г. действовали в 28 губ., под председательством епархиальных архиереев» (Брокгауз, статья «Палестина»).--Az115 06:53, 24 октября 2009 (UTC)

Уважаемому анониму 95.152.23.156

Приветствую. Мне очень жаль, но пришлось откатить оптом почти все Ваши правки, поскольку Вы безосновательно начали удалять из статьи крупные блоки информации и ссылок. Я допускаю что некоторые Ваши правки вполне корректные, но увы, пришлось откатить почти все по указанной выше причине, и это не моя вина. Если Вы хотите принять участие в созидательной работе, то ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами википедии. Вы, разумеется, вольны в неприятии той или другой организации, но не нужно на этом основании стирать здесь информацию о ней. Организация существует независимо от нашего с Вами желания, и, следовательно, информация о ней может (а в полноценной статье и должна) быть представлена. Мне меньше всего хочется здесь заниматься идеологическими разборками, меня интересуют факты как они есть, а не их оценки и интерпретации. Но увы, вопрос очень политизирован. Тем не менее надеюсь на взаимопонимание и здравость. Вы можете ответить прямо здесь, если хотите. Спасибо. AlexEleon 23:47, 25 октября 2009 (UTC)

Все сказанное выше полностью относится и к анониму 93.124.75.105 (хотя я думаю что это один и тот же человек). Спасибо. AlexEleon 22:42, 26 октября 2009 (UTC)

Статья закрыта для редактирования анонимами и новыми участниками. То как проходит ее редактирование с их стороны представляет собой вандализм т.к. регулярно происходит удаление крупных фрагментов статьи с источниками. Предлагаю анонимным редакторам зарегистрироваться, изложить свои претензии к статье на ее странице обсуждения, достичь консенсуса с другими редакторами и только затем переходить к редактированию. Не соблюдение это лишь продолжит вандализм, войны правок и приведет к длительной защите статьи. --Testus 15:15, 27 октября 2009 (UTC)

От уважаемого анонима

Добрый день, АлексЕлеон, оснований для удаления правок более, чем достаточно, потому что не надо сваливать в одну кучу ИППО в России и самозванца Гофмана. Именно так его назвали и Марк Берлинский (о котором Вы почему-то умалчиваете), и С.Степашин в своих интервью, именно так он был охарактеризован и Иерусалимскому патриарху Феофилу. Никаких прав на Александровское подворье он не имеет, как Вы тут понаписали, он его занимает незаконно. Так что никакой объективности в Вашей информации нет. У меня большая просьба - отделите мух от котлет. Если Вы хотите пиарить Гофмана (кстати, именно такова его настоящая фамилия, а не придуманный для эмиграции графский псевдоним Воронцов), то заведите ему свою страницу, и пишите там, что угодно. Но путать нашу официально зарегистрированную организацию, которая не прекращала своего существования с 1882 года с Гофмановской тусовкой не надо. Здесь нет ничего личного и никакой политики. Про ИППО и так всяких глупостей полно гуляет в инете. Не надо людей лишний раз дезинформировать описаниями "деяний" всяких проходимцев. В отличие от Вас я не аноним, а действительный член ИППО Л.Н.Блинова, историю ИППО, слава Богу, знаю не понаслышке, и если люди, профессионально занимающиеся историей, не считают нужным писать всякие глупости про "признанный статус" Гофмана, то не надо поддаваться на всякие бредни на его сайте. Если Вы хотите писать про эмигрантские Палестинские Общества, то уж и пишите тогда по теме. Почему, к примеру, Вы умалчиваете про Общество, возглавляемое архиепископом Марком Берлинским - Православное Палестинское Общество на Святой Земле? Вот что он сказал про Гофмана: - ...на деле группировка Гофмана как раз не выполняет Устав, не руководствуется и не согласовывает свои действия с РПЦЗ. А началось это беззаконие еще со времен управления ППО архимандритом Антонием Граббе... http://dev.rusk.ru/analitika/2009/02/24/vosstanovit_istoricheskoe_edinstvo_imperatorskogo_pravoslavnogo_palestinskogo_obwestva_na_svyatoj_zemle/ Кроме того, видеть, как Вы присоединяете к названию нашего официального сайта ИППО глупую приписку - российское общество, просто невыносимо. Приписка есть у Гофмана а мы в России в таковой не нуждаемся. Где документы о юр.регистрации Гофмана как ИППО? о его правах на подворье? А Вы уверенно об этом заявляете без всяких ссылок на проверенный источник. Так что путаете народ-то. Это называется сбор сплетен.

Добрый день, Тестус, это не вандализм, а нормальная корректировка, соответствующая истине. Это АлексЕлеон вводит народ в заблуждение своими "откровениями". Предлагаю ему свои измышления про Гофмана перенести на отдельную страницу. Объективного исторического исследования про эмигрантские ППО пока не написано. АлексЕлеон, обвиняя меня в необъективности, сам плодит только слухи и сплетни. Если Википедия - это место для сплетен и слухов, то, господа хорошие, удалите тогда вообще страницу ИППО из своих записей. Пусть люди найдут проверенную информацию на официальном сайте ИППО. 93.124.94.137 20:06, 27 октября 2009 (UTC) Л.Н.Блинова, действительный член ИППО 93.124.94.137 20:06, 27 октября 2009 (UTC)

Добрый вечер, уважаемая Л.Н.Блинова. Это очень хорошо что Вы здесь ответили (и немного жаль, что сделали это только после блокировки статьи, то есть отчасти вынужденно). Прежде всего хочу пояснить некоторые существенные моменты. Вы напрасно воспринимаете сегодняшний текст статьи как нечто окончательное, это ошибка, и я с Вами совершенно согласен что статья неполна. Поэтому совершенно напрасно обвинять меня в том что здесь нет того или другого. Замечу, что когда я начал ей заниматься, здесь просто почти ничего не было, кроме нескольких скомканных фраз и списка, перенесенного с сайта ИППО. Так что этот упрек не по адресу. Далее, обращаю Ваше внимание, что википедия (как и всякая энциклопедия) это вторичный источник информации и что (в идеале) каждый факт и утверждение должны быть подкреплены ссылками на достоверный источник. Именно поэтому, буквально по крупицам собирая информацию, я подкрепляю почти каждую фразу и дату ссылками на людей, изучавших этот вопрос. Далее, как Вы верно заметили Объективного исторического исследования про эмигрантские ППО пока не написано, это и есть одна из причин по которой мне захотелось составить хотя бы пунктирную линию случившихся событий, и отделить их от эмоций и спекуляций. Кстати тот факт, что объективного исследования до сих пор нет и является важнейшим признаком глубокой политизированности происходящего даже до сегодняшнего дня. Вот Вы вылили на Гофмана (и меня заодно) кучу нелестных ничем не подкрепленных эпитетов, а между тем эта группировка, как Вы выразились (я в нее не вхожу, говорю это для ясности), сохранила (вместе со своими предшественниками, с 1917) для России Александровское подворье, несомненно самую ценную часть Русской Палестины. И заботится о подворье до сих пор. В то время как НКВД и ОГПУ выламывали руки оставшейся в России нищей профессуре, взрывали храмы и продавали за апельсины (безвозвратно?) построенное и собранное не ими. Кстати, замечу что здесь именно Вы вводите в заблуждение, утверждая что ваша организация не прекращала своего существования с 1882 года. Очень даже неоднократно прекращала, по решению НКВД, (прочтите хотя бы написанное на вашем собственном сайте, ссылки есть в статье). В советское время ее доставали из нафталина только для политических целей или для выбивания имущества (чтобы тут же его продать Израилю). Хотя это и не отменяет того что горсточке добросовестных ученых позволили после войны вести исследования и публиковаться в издаваемом сборнике. Надеюсь, Вы не хотите меня убедить в том что РПО занималась паломниками и святынями? Так КТО действовал в соответствии с Уставом ИППО все эти годы? Задайте себе этот вопрос, честный ответ на него, я думаю, Вам будет очень полезен. Впрочем не хочу погружаться, подобно Вам, в эмоции. Итак, в сухом остатке имеем от Вас на сегодня одну ссылку на интервью (я его читал, но все равно спасибо), думаю что позиция, изложенная там, должна найти отражение в статье, как мнение влиятельного лица. Другое дело чем это мнение подкреплено. Кстати, а чем Вам не угодила последняя ссылка на статью о Николо-Барградской церкви? Ведь она вела именно на Ваш сайт, ее то зачем было переправлять? Не понимаю. Впрочем, достаточно на сегодня, несмотря на то что я ответил не на все написанное Вами. Спасибо, AlexEleon 21:53, 27 октября 2009 (UTC)

Кстати, вдогонку, не могу отметить вот этого: Кроме того, видеть, как Вы присоединяете к названию нашего официального сайта ИППО глупую приписку - российское общество, просто невыносимо. Вот чуднО, право. Вы, член организации, которая 70 лет назвалась Российское Палестинское общество (причем гордитесь этим преемством) так реагируете на два совершенно нейтральных слова из вашего недавнего самоназвания. Не нахожу для себя логического объяснения. Впрочем это так, к слову... Спасибо. AlexEleon 22:48, 27 октября 2009 (UTC)

Ответила после блокировки только из-за того, что сначала просто не могла понять, как на Вас выйти, контактов не обнаружила. Хорошо хоть обсуждение нашлось. Заниматься изучением устройства Википедии времени нет. Но уж смешение коней и людей в одну кучу просто возмутило, поэтому и пришлось тупо отделять Гофмана от ИППО в надежде на Ваше вразумление, коего увы не последовало. Мне бы не хотелось публично обсуждать личность Гофмана, но пиарить его рядом с ИППО просто не надо. Персона нелегитимная, поэтому слухи про него пусть обсуждаются на отдельной странице, если это кому-то интересно. Очень у Вас интересное восприятие печатного текста. Никаких нелестных эпитетов, тем более их кучи, я ни на кого не выливала. Только поставила на вид голословные факты. Кратко пробегусь по пунктам. 1. НКВД арестовывало, опечатывало, но на уровне правительства ИППО (ППО, РПО) не закрывалось. Имущество само собой всегда привлекало. Только не надо рассказывать, что эмигранты все прям по крупицам сохранили, они очень много чего пораспродали, как на Святой Земле, так и в Бари, причем в целях просто личного обогащения. 2. Какова доля вины ИППО в том, что НКВД взрывало храмы и выламывало руки? Члены ИППО пытались что-то делать порой в нечеловеческих условиях. 3. РПО паломниками, разумеется, не занималось, но научные цели были целями уставными. Зарубежники наукой вовсе не занимались. 4. Ссылку на Николо-Барградскую церковь я ставила как Барградский комитет. Вы же ее и убрали. Никаких ссылок на сайт ИППО не убирала, только на гофмановский. 5. Что касается приписочки, то она не соответствует правильному наименованию сайта. Вот и все. Причем здесь, что эти слова из бывшего самоназвания?

Еще раз предлагаю эмигрантские ветви обсуждать в отдельной статье. А писать историю ИППО после революции как историю ИППО-Ближний Восток-Иерусалим и РПО даже не смешно, это кощунство. Гофман появился-то всего 5 лет назад со своим ИППО БВ-И.

Надеюсь на Ваш здравый смысл. 93.124.94.137 22:55, 27 октября 2009 (UTC)Л.Н.93.124.94.137 22:55, 27 октября 2009 (UTC)

Вы оперативны, я даже не ожидал. Ну, если всерьез хотите привнести сюда нечто конструктивное, то кое-что узнать о википедии потребуется, а как иначе? Мало времени? Охотно верю, но все здесь исключительно добровольно тратят время и силы, никто не неволит и силком не тянет. Полученный результат меня, например, иногда очень радует, а иногда я искренне задаюсь вопросом: что я лично забыл на этой помойке? Но сделать помойку чуть краше, а мусорную статью О ВАЖНОМ -- более внятной -- большая радость, в деньгах не померить. Что не отменяет того что и я здесь, разумеется, только на время. Но это лирика, каждый решает сам что ему делать. По поводу сказанного Вами. Все Ваши утверждения и эпитеты про Гофмана (их всякий может видеть) интересны только как Ваше личное мнение, важны факты, а Вы их не приводите (и ссылок не даете). Так или иначе именно эмигрантская часть ИППО сохранила Александровское подворье, а за последние 5 лет именно Гофман нашел деньги на долгожданный ремонт крыши, реставрацию картин Кошелева, открытие часовни Феодоровской иконы, установку православного Креста на крыше, в конце концов, что еще? не знаю, но перечисленное это реальность данная мне в ощущениях (думаю что Вы имеете отношение к науке и надеюсь Вы уважаете научный метод познания). Он утверждает что он законный Председатель ИППО, и вот удивительно -- израильские власти и люди, которые трудятся на подворье уже 5 лет признают это и принимают как должное. Что с этим фактом делать? Можно, конечно, начать повторять за другими -- "кощунник!" и "самозванец!" (уверен, что до "ату его!" очень скоро время дойдет, или уже дошло?). Но я не хочу быть в числе политически ангажированных гонителей, понимаете? Вероятно Вы христианка, тогда должны бы понять меня вдвойне. Прав ли он во всем? не знаю, не могу до конца понять, слишком много вранья и криков. Могут ли его сожрать? Конечно! Повернется шестеренка политики и привет, одно мокрое место. Неужели все наше русское присутствие на Святой земле обречено быть бесконечной грызней, предательством и втаптыванием других в грязь? Вы почитайте что Хитрово писал перед смертью... Неужели единственно легальное ИППО просто проведет еще одну победоносную войнушку в угоду сиюминутности интересов, и потом самодовольно оглянется на заасфальтированную мертвечину вокруг? Да и не в Гофмане лично дело, ведь трудились люди и до него, и хранили как могли и что могли, и говорили на одном с нами языке, а Вы про них: про эмигрантов давайте в отдельной статье, как про нечто нечистое и недостойное. Понимаете о чем я? Ведь уехал после революции Председатель Общества, и никто не подвергал сомнению его статус (кроме НКВД?). И видимо действительно получил благословение святителя Тихона на распоряжение имуществом на Святой земле. Говорите продавали для личного обогащения? Приносите подтвержденный факт, добавим в статью, такой-то и такой-то продал то-то и положил в карман. Это сделает статью немного правдивее. Правда ведь, наивное желание? Ишь чего захотел! Я реалист, мне не по силам расставить все точки над i, но немного прояснить я могу. Прежде всего для самого себя, но глядишь, кому нибудь еще поможет. По пунктам Вашим, даст Бог, отвечу позже. Спасибо. AlexEleon 00:47, 28 октября 2009 (UTC)

По маленькому пункту 4.: Ссылку на Николо-Барградскую церковь я ставила как Барградский комитет. Этот абзац статьи посвящен Николо-Александровской церкви, и даны две точных ссылки именно про закладку церкви (ради фотографий) и судьбу церкви. Барградский комитет, в разделе которого много разных статей, это другая тема, хотя и связанная с первой. Чем точнее ссылки, тем лучше.

По пункту 1. НКВД арестовывало, опечатывало, но на уровне правительства ИППО (ППО, РПО) не закрывалось. Это не так. 20 июня 1923, НКВД не утвердил при перерегистрации устав РПО и принял постановление о ликвидации Общества. НКВД это Народный Комиссариат Внутренних Дел, самое что ни на есть государство. С точки зрения государства Общество с этого момента перестало существовать.

Имущество само собой всегда привлекало. Только не надо рассказывать, что эмигранты все прям по крупицам сохранили, они очень много чего пораспродали, как на Святой Земле, так и в Бари, причем в целях просто личного обогащения. Возможно что-то и распродали, но многое сохранили. Но давайте сравним: после того как Общество было вновь создано по инициативе ОГПУ, Председатель РПО Ф.И. Успенский направил народному комиссару внутренних дел письмо следующего содержания: "Российское Палестинское общество, приступив к продолжению своей деятельности, согласно уставу, утвержденному Комиссариатом внутренних дел РСФСР, считает долгом выразить Вам свою благодарность и вместе с тем довести до Вашего сведения, что оно считает все имущества, находящиеся как за границей, так и в СССР, значащиеся за Палестинским обществом, национальной собственностью, и со своей стороны приложит все усилия к тому, чтобы всеми законными средствами отстоять его права". То есть отказались в пользу большевиков ОТ ВСЕГО И СРАЗУ. Что несомненно помогло последним получить собственность и загнать по дешевке Израилю. Так кто сохранял и кто расточал? Вопрос в данном случае риторический, потому что очевидно что РПО (пусть вынужденно но) помогало раздербанивать, а эмигрантское ИППО -- пыталось сохранить (и частично сохранило). На остальное постараюсь ответить позже. Спасибо. AlexEleon 13:38, 28 октября 2009 (UTC)

По поводу пунктов 2 и 3. РПО (и нынешнее российское ИППО вслед за ним) утверждают что они единственные преемники дореволюционного ИППО. Но что мы видим в реальности? До революции ИППО имело три главных направления деятельности -- паломники, образование местного населения и наука, причем первые два по масштабам, в том числе организационно-финансовым, были несопоставимо крупнее третьего. Из устава РПО первые два начисто исчезают, а из оставшегося вынимают духовный стержень, обозначаемый словом православное в названии. Палестиноведение, для ИППО дореволюционного, значимо именно потому что Палестина неразрывно связана с христианством, здесь же мы видим светскую науку, не более того. Да и эта наука почти двадцать лет (начало 1930-х--1950) не слышна и не видна нигде. Я уж не говорю о том что устав РПО менялся множество раз (22 августа 1919 года, 09 декабря 1922 года, 29 октября 1925 года, 10 февраля 1930 года, 12 марта 1951 года, 25 июня 1986 года, 19 апреля 1989 года, 09 декабря 1992 года, 10 октября 2002 года, 14 июня 2007 года, 12 июня 2008 года, данные с сайта ИППО). Какая здесь духовная преемственность с дореволюционным ИППО, если нет серьезной преемственности даже на уровне устава (то есть поставленных задач), да и юридическая с разрывами? Теперь посмотрим на эмигрантское ИППО. Устав менялся, насколько мне известно, один раз (апрель 1970), довольно незначительно, все главные направления деятельности сохранены. Сравнение, увы, не в пользу РПО. Пока все. Спасибо. AlexEleon 14:49, 28 октября 2009 (UTC)

Уважаемый Алекс, если у зарубежного ППО не менялся устав, это как раз говорит о том, что в реале "деятельности никакой и не было". Я поверю, что Н.Р. Селезнев, что-то делал до 1924, спасая имущество Общества, несмотря на противодействие европейского руководства, потом эту деятельность продолжил В.К Антипов до 1948, после него приходит полковник Самарский и после его ухода в 1951 году о деятельности ППО в западном Иерусалиме можно просто забыть навсегда. Зарубежное ППО там попросту прекратило действовать. Увы таковы реалии. Всё его присутсвие остается на раскопках в восточном Иерусалиме, пока Хрипунов прибыл в 50-е годы, что похожее на порядок еще было, но с приходом еп. Антония (Граббе), к сожалению, здание подворья использовалсь для его личных идеологически-политических амбиций, которые закончились низвержением его из сана указом Синода РПЦЗ. А уж к его старости, на Александровском повдорье 3 бабушки монахини жилы, дверь открывали и закрывали, они об уставе Общества врядли слышали в своей жизни. Я поверю, что Селезнев и Антипов помнили об уставе, но Самарскому, Хрипунову и др. последователям явно было не до устава. О нем только вспомнил, неожиданно появившийся в Иерусалиме из Германии уже в 2004 году последователь Грабее - г-н Воронцов (Гофман), который распостранял в Иерусалиме мифы о том, что "родился он в белоэмигрансткой семье в Праге". Однако православная общественность Мюнхена возмутилась и узнала в этом общественном деятеле Николая Гофмана - репатрианта 1983 года по еврейской линии из западной Украины в Австрию, а затем в Германию, взявшего затем псевдоним "Воронцов". И вот этот человек создав страничку в интеренете под названием "ИППО -Иерусалим Ближний восток", продолжает заниматься мифотворчеством, придумывая святыни на подворье, части Голгофского камня, создавая сестричество, всё для того, чтобы как то узаконить свое нелигитимное там пребывание. С уважением, --Society 07:14, 25 августа 2012 (UTC)

Специально выдержала паузу, чтобы разблокировали статью, хотя разумности в понимании реалий не прибавилось. Много разглагольствовать не буду,сделаю лишь несколько комментариев к обсуждению.

Приветствую. Это хорошо что Вы выдержали паузу, нам торопиться некуда, потому что у нас (по большому счету) -- Вечность впереди. Несмотря на отчасти прокурорский (к чему бы это?) тон написанного Вами, постараюсь несколько позже обстоятельно ответить. Спасибо. AlexEleon 17:36, 8 ноября 2009 (UTC)

1. Если Гофман признан Израилем, почему ему не вернули Сергиевское?

Достоверно не знаю, полагаю потому что Сергиевское стало разменной монетой Большой Политики.

Почему он не подал в суд как правообладатель на него, как грозился во всяких интервью?

Опять же не знаю, но думаю что здесь сыграли три фактора. Первый см. выше. Второй это то что серьезная судебная тяжба требует серьезных финансов. Третий состоит в том что Сергиевское по сути в руинах, и в случае (гипотетического) решения в его пользу ему (мне это очевидно) не хватило бы денег все это поднять.

Тот факт, что он нашел спонсоров для ремонта Александровского подворья, вовсе автоматически не делает его легитимным представителем ИППО или хозяином Александровского. Израиль его просто не трогает, потому что Александровское подворье не относится к госимуществу.

Именно что не относится к госимуществу. Факт неприкосновенности АП и говорит о признанности общественной организации государством.

2. Что касается наметки пунктира в политизированной теме. Во-первых, я считаю, что пунктир может правильно набросать только специалист, а не любитель. Специалистов в теме эмигрантского ИППО нет. Слишком там все мутно.

Известные мне специалисты, которых вообще крайне мало, серьезно ангажированы (главным образом причастностью к современному российскому ИППО). А насчет мутно/немутно скажу так: некоторые факты доступны и вполне поддаются простому упорядочиванию. Об их серьезной интерпретации речь здесь не идет вовсе.

Во-вторых, некомпетентное обсуждение некоторых политизированных тем очень вредно, что и показала недавняя дискуссия по обсуждению книги о. Георгия Митрофанова, ничем хорошим это не кончилось для оппонентов о.Георгия.

Поясните пожалуйста, кому вредно? А что стало с оппонентами о.Георгия? Я не в курсе. Я во многом с ним не согласен и когда-то, насколько помню, маленько оппонировал ему (в личном разговоре и не по данной книге), но ничего со мной не случилось. Впрочем речь не обо мне совсем.

3. НКВД по поручению правительства временно приостанавливала деятельность Общества, после изменения устава его вновь открывали.

4. То, что устав очень часто менялся как раз говорит о том, что Общество жило и действовало, применительно к реалиям.

Изменилось название и очень сильно изменился устав. По какой причине надо считать новую организацию наследницей (да еще единственной) первоначального общества? Реалии слишком горьки, достаточно коснуться фактов... такой преемственности впору стыдиться а не гордиться...

5. Насчет духовного стержня в археологическом и востоковедческом направлениях деятельности дореволюционного ИППО, это Вы круто заявили. Прям чудно даже. Можно подумать, что если попадалась древнеримская монетка, ее кидали с брезгливостью, как языческую. :)

Это какой-то детсадовский аргумент (про монету), неужели я должен на него всерьез отвечать... И не вижу я никакой крутости своих слов, библейская археология -- существует как дисциплина и сегодня, все (известные мне) значимые находки на русских участках связаны либо с византийским либо с иудейским периодами (то есть однозначно библейские или раннехристианские). Самый известный памятник опознан как Порог Судных Врат и Евангельская святыня. Что то совсем не пойму что Вам чудно. Искренне недоумеваю. Больше того, вытекающяя из Ваших слов недооценка Вами значимости духовного стержня для дореволюционного ИППО это для меня красноречивый сигнал о том, что внутренней преемствеенности гораздо менее чем хотелось бы. О том и речь.

Теперь несколько замечаний по теме статьи. 1. Самым важным направлением деятельности ИППО было паломничество, строительство инфраструктуры для него, а это направление никак не отражено.

Статья недописана, многого еще не хватает, а то что есть не упорядочено должным образом. Бог даст -- сделаем. (Кстати, по моему самым значимым все же было образование. Паломники ездили и до ИППО, и жили у греков в монастырях. Ездят и сейчас, и живут в арабских и еврейских гостиницах, и ИППО ими почти не занимается. А вот создать в Палестине 100 школ на 10 тыс человек современной России не под силу даже теоретически, увы. Даже и одну то русскую школу, которая в Аль-Азарии от Гефсиманской обители и то толком никто не поддерживает, читал искали учительницу русского языка туда, не знаю, нашли или нет...)

2. Вы уверены, что правильно вести историю ИППО-Иерусалим, Ближний Восток с 1917 г.? 93.124.94.137 8 ноября 2009 (UTC)Л.Н.

Нет, не уверен. Примерно в той же степени, что историю современного российского ИППО правильно вести с 1917 или ранее. Будут факты -- будем заполнять те пробелы, которые сможем. Пока все. Спасибо. AlexEleon 21:38, 8 ноября 2009 (UTC)

О ликвидации РПО в 1923 и формировании заново по решению АРК ОГПУ в 1925

(Этот пункт, в силу его существенной важности, выношу в специальный раздел обсуждения.)

3. НКВД по поручению правительства временно приостанавливала деятельность Общества, после изменения устава его вновь открывали.

Это не так, мы имеем факты, прямо говорящие именно о ликвидации общества государством :

1. 18 мая 1923 г. правительство Советской России подает правительствам Великобритании, Франции и Италии ноту, в которой сказано: «По сведениям, полученным Российским правительством, организация, которая находится в Берлине и которая присвоила себе наименование "Совета Русского Палестинского общества", находясь в финансовых затруднениях, предлагает приступить к частичной распродаже недвижимого имущества, которое принадлежало до революции указанному обществу в Палестине и Сирии. Российское правительство считает своим долгом констатировать по этому поводу, что в силу декрета Совета Народных Комиссаров от 23 января 1918 г. Русское Палестинское общество было ликвидировано и все его имущество, как движимое, так и недвижимое, было объявлено собственностью Российского государства».(опубликована 22 июня 1923 года в "Известиях ВЦИК" и в "Петроградской правде". Цитируется по тексту "Известий") К.Н. Юзбашян. Палестинское Общество. Страницы истории

2. 4 июня 1923 г. заведующая столом регистрации обществ и других объединений Володарского района Петрограда составила акт о закрытии РПО. (См.: АПО, л. 39-40.) К.Н. Юзбашян. Палестинское Общество. Страницы истории

3. 20 июня 1923 г. НКВД не утвердил при перерегистрации устав РПО и принял постановление о ликвидации Общества (См.: АПО, № 6, л. 25.) К.Н. Юзбашян. Палестинское Общество. Страницы истории

Кроме того, ликвидация подтверждается также тем что через 2.5 года общество было вновь сформировано, а формировать можно лишь то, чего нет в настоящий момент (причем формировало именно ОГПУ):

1. 5 мая 1925 г. Антирелигиозная комиссия (АРК) ОГПУ приняла решение: «Поручить ОГПУ продолжить работу по формированию общества, вплоть до проведения устава через ВЦИК СССР… вопрос о возстановлении и деятельности общества согласовать с НКИД и НКЮ (т. Красиковым) и подвергнуть его юридической обработке» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 112. Д. 775. Л. 36.). Причем в протоколе АРК от 24 апреля 1926 г. указано, что оформление РПО «необходимо в целях успешного введения судебного процесса об имуществе, находящемся за границей» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 113. Д. 353. Л.2.). Дмитрий Сафонов. Святитель Тихон и Русская Православная Церковь за границей в 1922–1925 гг. Неизвестные страницы истории. Часть 2

Пока все, остальное позже. Спасибо. AlexEleon 18:37, 8 ноября 2009 (UTC)

Некоторые моменты

Уважаемый пользователь AlexEleon, не могли бы Вы пояснить следующее: "В советское время ее доставали из нафталина только для политических целей или для выбивания имущества (чтобы тут же его продать Израилю)... Надеюсь, Вы не хотите меня убедить в том что РПО занималась паломниками и святынями?" Чем оно, по-Вашему, занималось и какова была его функция, раз не эта? Не могли бы Вы прокомментировать сказанное Вами? Спасибо.--109.205.252.126 20:35, 17 апреля 2010 (UTC)

Не очень понимаю, что Вы меня просите прокомментировать. Ответ содержится в Вашем вопросе. Я действительно полагаю что в советское время РПО "доставали из нафталина только для политических целей или для выбивания имущества (чтобы тут же его продать Израилю)...". Паломников, как таковых, из СССР не было. А в политическом смысле РПО согласно колебалось с линией партии (КПСС), то есть просто было агентом влияния СССР в Израиле. AlexEleon 12:06, 19 апреля 2010 (UTC)

Избыточное указание?

• "юридический и почтовый адрес и реквизиты которого совпадают с фондом памяти композитора Глазунова"

А насколько это значимо для статьи? Не следует ли удалить закавыченное? Если в наличии этого уточнения есть некий неявный для меня смысл - прошу высказаться. 212.248.42.90 11:05, 17 мая 2012 (UTC)

Смысл тут в том, что юридически никакого "ИППО - Иерусалим Ближний Восток" по руководством Н.Воронцова (Гофмана) нет, есть фонд Глазунова в Мюнхене, где сидят 2-3 человека. Он же по совместительству "Russian Orthodox Society Holy Land", т.е. самым мягким образом если выразиться широкая общественность вводится в заблуждение --Society 21:42, 24 августа 2012 (UTC)

Изменение структуры статьи

Я считаю, что эту статью следует модифицировать в духе беспристрастного анализа:

"В данный момент существуют как минимум две организации, утверждающие, что они являются ИППО: 1. Императорское Православное Палестинское общество Сайт: www.ippo.ru, Глава - Степашин С.В. 2. Императорское Православное Палестинское общество Иерусалим и ближний восток Сайт: ippo-jerusalem.info, Глава - Воронцов Н.А. (Гофман)"

Статья в существующем виде представляет собой мешанину из фактов, относящихся к этим совершенно различным независимым организациям, и вместо объяснения фактов вызывает лишь недоумение. С уважением, Podoroges 09:43, 21 июня 2012 (UTC) Здесь также позволю повториться, что юридически никакого "ИППО - Иерусалим Ближний Восток" по руководством Н.Воронцова (Гофмана) не существует, есть фонд Глазунова в Мюнхене, где сидят 2-3 человека. Он же по совместительству "Russian Orthodox Society Holy Land", т.е. самым мягким образом если выразиться широкая общественность вводится в заблуждение. В виду этого, вообще считаю странным обсуждать организацию Гофмана в статье об ИППО --Society 21:45, 24 августа 2012 (UTC)

Заголовок статьи согласно Уставу Императорского Православного Палестинского Общества

Перенесено на страницу Википедия:К переименованию/12 февраля 2013.

обалденная статья

я много узнал про страдания и гонения от советов, про председателей и немного о простых членах, но может быть хоть здесь, в обсуждениях, кто-то распишет, чем в советские годы занималось общество? научной деятельностью "в общем"? было в его деятельности хоть что-то, кроме ИБД? или люди тупо нашли место, где харчеваться в трудные годы? 188.19.14.31 16:33, 22 июля 2023 (UTC)