Обсуждение:Императорское училище правоведения

Нравы училища

Почему удаляется этот раздел из статьи? Ссылки на источники там есть, информация значима, если считаете, что изложено ненейтрально давайте обсуждать.--ID burn 11:26, 24 января 2007 (UTC)

Я согласен, что в принципе можно написать про выпускников гомосексуалистов Чайковского со ссылкой на Кона. Однако сомневаюсь, что это значимо (хотя сильно не возражаю). Но у Кона не нашёл о самом училище. Остальные ссылки недостаточно авторитетные. -- Esp 11:33, 24 января 2007 (UTC)

У Кона достаточно написано про царившие в училище нравы:

Как и в Европе, гомосексуальные контакты и игры шире всего были распространены в закрытых учебных заведениях - Пажеском корпусе, кадетских корпусах, юнкерских училищах, школе Правоведения и т.д. Поскольку дело было массовым, воспитанники воспринимали его спокойно и весело, посвящая ему множество похабных шуточных стихотворений..

Училище правоведения, в котором учился композитор, славилось подобными традициями, его воспитанники даже имели шуточный гимн о том, что секс с товарищами гораздо приятнее, чем с женщинами. Даже скандальный случай, когда один старшеклассник летом поймал в Павловском парке младшего соученика, затащил его с помощью товарища в грот и изнасиловал, не нашел в Училище адекватной реакции. На добровольные сексуальные связи воспитанников тем более смотрели сквозь пальцы

--ID burn 11:42, 24 января 2007 (UTC)

А... Надо же. Не заметил, я делал поиск по странице по слову *императорск*. Впрочем, не вижу значимости факта. -- Esp 11:49, 24 января 2007 (UTC)

Почему это он незначим? Ведь нравы и моральный климат в учебном заведении очень значим для подробного описания оного. Как мы сможем понять в какой атмосфере формировались ученики(а это элита российского общества) если в статье не будет этого фрагмента текста.--ID burn 11:58, 24 января 2007 (UTC)

Разбирайтесь с Jaro.p самостоятельно. Однако текст гомо-гимна убрать. -- Esp 12:03, 24 января 2007 (UTC)

Да, гимн можно убрать.--ID burn 12:04, 24 января 2007 (UTC)

Идея :) Перенести его в гей-гимн. -- Esp 12:05, 24 января 2007 (UTC)

Это было бы неверно, потому что гимн шуточный, правоведы в реальности не имели гомосексуального самосознания (в современном смысле слова), и потому это сочинение меньше всего повествует о "гордости, солидарности, сопротивлении" (определение "гей-гимна"). Разница примерно такая, как между "Марсельезой" и шуточной солдатской песенкой - солдатская песенка тоже посвящена теме войны, но боевым гимном ее не назовешь. В любом случае, в той или иной форме его оставить не мешает - текст неизвестен, а любопытен для характеристики русской культурной атмосферы 19 века. Сфрандзи 12:16, 24 января 2007 (UTC)

А я думаю, что это будет верно. Можно сделать дополнительный раздел об истории или раздел шутливые гимны. -- Esp 12:44, 24 января 2007 (UTC)

Возможно. Поскольку, как вы знаете, статья "Гей-гимны" полузакрыта, я внесу текст на страницу обсуждения, и как только он будет принят и вставлен - стихи убираем, оставляем одну только ссылку.Сфрандзи 12:55, 24 января 2007 (UTC)

Статья блокирована

Господа, придите к какому-нибудь выводу в обсуждениях. неон 13:15, 24 января 2007 (UTC)

Формулировка о том что во всех православных школах практиковалоась педарастрия исторически не корректна и оскорбительна для большинства нормальных людей. --Jaro.p 12:10, 25 января 2007 (UTC)

Работы, на которые ссылается автор статьи противоречивы и не подтверждены источниками. У Кона просто сборник сплетен. Сплошные домыслы и "намёки на скрытую гомосексуальность". --Дмитрий Михайличенко 10:21, 6 марта 2007 (UTC)

Гомосексуализм процветал во всех закрытых учебных заведениях мира (и не в последнюю очередь - в семинариях), и это вполне естественно. Почитайте у Кропоткина про пажеский корпус, что там творилось. --Ghirla ^-трёп- 10:34, 6 марта 2007 (UTC)

Гомосексуализм в училище

Предлагаю удалить этот раздел в связи с отсутствием значимости. Аргументы учасника Романа Беккера здесь [1]. Голосование будет продолжаться до 4 апреля 2007. SashaT 10:43, 28 марта 2007 (UTC)

• Удалить. SashaT 10:43, 28 марта 2007 (UTC)
• Удалить. Анатолий 10:51, 28 марта 2007 (UTC)
• Сохранить, а лучше — выделить в отдельную статью Гомосексуализм в мужских учебных заведениях Российской Империи, поскольку институизированный гомосексуализм в этом училище, Пажеском корпусе и некоторых учреждениях военного образования имел много общего. Кроме того, следует объяснить, почему подобных процессов не наблюдалось, скажем, в Царскосельском лицее. Это большая и сложная тема. Естественно, с каждой статьи об учебном заведении должна быть видная ссылка на эту новую статью —Ghirla ^-трёп- 11:29, 28 марта 2007 (UTC)2007 (UTC)
• Удалить. Роман в данном случае абсолютно прав. Тогда надо добавлять такую тривиальную информацию о том, что воспитанники ели, пили, спали. — Esp 11:42, 28 марта

  Вы вообще о чём? Понятно, что в каждом учебном заведении ученики спали, вопрос в другом — в каждом ли учебном заведении они спали друг с другом? Тема нетривиальная уже потому, что коренным образом повлияла на социализацию Чайковского, его становление в качестве личности и мировосприятие. --Ghirla ^-трёп- 11:55, 28 марта 2007 (UTC)

• Удалить. Думаю, практически в каждом учебном заведении есть гомосексуалисты, а также филателисты, дальтоники, левши, блондины и представители огромного количества иных сообществ, выделенных по самым разным признакам. Однако, на мой взгляд, вряд ли имеет смысл обо всём этом писать в статье, посвященной учебному заведению. S Levchenkov 11:57, 28 марта 2007 (UTC)
• Перенести в статью о гомосексуальности в учебных заведениях Российской Империи и расширить тему там. Роман Беккер^?! 13:00, 28 марта 2007 (UTC)
• - --Jaro.p 15:06, 28 марта 2007 (UTC)
• Удалить. Роман Беккер всё верно обосновал. --ЗаРодину! 15:53, 28 марта 2007 (UTC)
• Удалить. Незначимо --Gosh 17:18, 28 марта 2007 (UTC)
• Данный вопрос не может быть решен голосованием. Если есть источники, то должна быть и информация. Другого просто не дано. Попытки цензуры будут откатываться. --Барнаул 17:47, 28 марта 2007 (UTC)

не любая информация является значимой. Анатолий 22:47, 30 марта 2007 (UTC)

Попытайтесь обосновать незначимость чем-либо, кроме вашего личного мнения. Роман Беккер^?! 12:01, 31 марта 2007 (UTC)

• Удалить --Evgen2 22:43, 30 марта 2007 (UTC)
• Раздела не нашел, но если он где-то в тексте закомментирован, не возражаю против удаления. wulfson 15:54, 31 марта 2007 (UTC)

Комментарии

Вопросы об удалении крупных кусков текста, снабженных надлежащими цитатами, не решаются путем голосования. Всякие попытки вики-цензурирования не приемлемы в принципе. Подробнее о данном случае см. здесь. --Ghirla ^-трёп- 10:48, 28 марта 2007 (UTC)

В Википедии все спорные вопросы решаются на основе консенсуса участников. Если консенсус не будет выявлен прибегнем к посредничеству и/или АК. Анатолий 10:51, 28 марта 2007 (UTC)

А вы знаете, что такое консенсус? Консенсуса тут нет и быть не может (потому как многие против), а есть галимая цензура. Я год или два назад пытался написать про ориентацию Леонардо, Микеланджело, Бетховена и проч., но это всё здешние цензоры тихой сапой почистили, мотивируя тем, что сексуальная ориентация всех названных особ «незначима». Что же тогда значимо-то в их биографии? Может, прекратим прикрывать гомофобию и юдофобию ничего не значащими фразами о субъективных «значимости» и «незначимости»? Это уже становится нелепым. —Ghirla ^-трёп- 10:56, 28 марта 2007 (UTC)

Ну вот начались лозунги и ярлыки. Кстати мы сейчас обсуждаем не сексуальную ориентацию Леонардо. Анатолий 10:58, 28 марта 2007 (UTC)

Процедура удаления крупных кусков текста не регламентирована. Статьи удаляются на основе обсуждения в ВП:КУ. Имеет смысл обсуждать этот вопрос там же?--Gosh 18:04, 28 марта 2007 (UTC)

Блокировка

Статья временно закрыта для редактирования. Пожалуйста, воздержитесь от добавления информации о гомосексуализме. Наверняка не это было главным в истории училища и наверняка гомосексуальные отношения присутствовали не только в этом училище. --Volkov ^(?!) 16:07, 9 апреля 2007 (UTC)

Блокировать надо вандала, который эту муру добавляет. --212.118.49.122 16:10, 9 апреля 2007 (UTC)

• Важность этой информации уже была доказана. Это важно для понимания того в какой атмосфере воспитывались ученики. --ID burn 04:53, 10 апреля 2007 (UTC)

ПРавде в лицо надо смотреть. я.

ещё одна знаменательная страничка о здании бывшего императорского училища правоведения

К сожалению, не могу назвать точную дату, но какое то время, в конце сороковых годов XX века, в этом здании размещался НИИ 380, (в последствии числился как п/я 431), а ещё позже как ВНИИТелевидения. Примечательно, то что в этом здании, в лаборатории под руководством Владимира Константиновича Кениксона был создан первый отечественный серийный телевизионный приемник КВН49. И вообще, в этом здании зарождалось телевидение СССР. Вячеслав Александрович Фатов. (посвятивший всю свою трудовую деятельность этому институту, и даже немножко и КВН49) — Эта реплика добавлена с IP 109.167.200.225 (о)

Спасибо за это уточнение. Я нашёл архивную справку и внёс дополнение в статью. --Kaganer 18:28, 16 декабря 2012 (UTC)