Обсуждение:Инженерное дело

не раскрыта тема Инженерное сооружение... (или, может, это скорее в Промышленная инженерия?) — Tpyvvikky (обс.) 15:39, 18 марта 2020 (UTC)

"Инженерное дело" и "Инжиниринг"

Совершенно неверное решение назвать статью "Инженерное дело" и удалить статью "Инжиниринг". Это разные слова, не надо мешать мух и котлеты, пардон. Предлагаю. сделать 2 разные статьи. 81.211.66.150 13:48, 4 октября 2010 (UTC)

• И чем они разнятся? Дворкин Баримэн ^{(Princenoire)} _оБс 14:01, 4 октября 2010 (UTC)
  • Да потому что звучит, пардон, по убогому. Инжиниринг хотя бы нормальное слово, а инженерное дело... Ну тогда надо называть все статьи: строительно дело, проектантское дело, дело по обучению детей и тд. 81.211.66.150 06:38, 6 октября 2010 (UTC) В общем, как-то так
    • Это история и ничего поделать с этим не могу[1](не АИ, но первой же ссылкой). Правильное из трех это инженерия, инжиринг это по сути русское произношение иностранного слова, которое стало популярно с проникновением в Россию культуры Запада, инженерное дело это советское название. Так что ... все претензии к истории. Дворкин Баримэн ^{(Princenoire)} _оБс 07:20, 6 октября 2010 (UTC)
    • "Дел" на самом деле немного (горное, инженерное, военное), восходят они ко временам Российской империи. Термин "инжиниринг" - труднопроизносимый (и куда менее популярный) новодел, созданный наряду с "пиаром", "дайвингом" и прочими языковыми убожествами постсоветской эпохи. Викидим 07:47, 6 октября 2010 (UTC)
      • Это - к Википедия:Проект:Русификация. Fractaler 18:31, 6 октября 2010 (UTC)
      • "Дел" не так уж и мало. Помимо перечисленных, ещё забыли лечебное дело, таможенное дело, лесное дело, издательское дело, сестринское дело, торговое дело, гостиничное дело, нефтегазовое дело. Поэтому статья должна однозначно называться "Инженерное дело" Анатолий Лютин 12:29, 28 декабря 2011 (UTC)

Вообще-то в русском языке нет слова инжиниринг. Нам преподаватель английского в институте за это параши ставил. Инжиниринг - это безграмотный, да же не перевод, а транслитерация с английского слова! ~~Курзанов Иван 217.147.31.206 09:03, 27 октября 2010 (UTC)Курзанов Иван

• очередная калька с английского ) ("для понтов")

Инжиниринг

Хотелось бы добавить еще одна "ЗА" в тему создания отдельной статьи об Инжиниринге. Это слово уже прочно вошло в русскую речь и многие специалисты считают, что Инжиниринг - это отдельное понятие, которое входит в Инженерное дело, но не является его синонимом, а имеет более узкую специфику.Уже сейчас есть порядка семи определений инжиниринга, а также ряд надежных научных источников по инжинирингу. Sinef 08:33, 18 ноября 2010 (UTC) Наталия

Вы не могли бы привести АИ, которые говорят, что есть инженерное дело и есть инжиниринг, и какая между ними есть разница, и в каком году эта разница появилась? До распада СССР инжиниринга точно не было, а инженерное дело было. В английском языке англ. engineering обозначает как раз инженерное дело (другого слова там нет), так что непонятно, откуда этот новый смысл мог появиться. Викидим 08:51, 18 ноября 2010 (UTC)

Для начала вспомним определение, которое Википедия дает сразу двум терминам: «инженерному делу» и «инжинирингу»: «Инженерное дело (инжиниринг) - область человеческой интеллектуальной деятельности, дисциплина, профессия, задачей которой является применение достижений науки, техники, использование законов и природных ресурсов для решения конкретных проблем, целей и задач человечества». А теперь докажем, что в сознании людей и в языке, как в выразителе этого сознания, эти термины имеют разный смысл. Во времена СССР, наряду с термином «инженерное дело», термин «инжиниринг» все же был известен, но рассматривался как некое сугубо иностранное слово. Смотрите, например:

1 «Инжиниринг – творческое применение научных методов и принципов: к проектированию и разработке зданий (сооружений), машин, аппаратов, производственных процессов и методов их использования отдельно или в комбинации; к строительству и эксплуатации, прогнозам поведения всего этого в специфических условиях эксплуатации – все это при учете функционального назначения, экономичности использования и безопасности для жизни и имущества (определение Американского Совета по профессиональному развитию).»: Бюллетень иностранной коммерческой информации (БИКИ). – 1975. – Приложение № 8. – с.4.. Обратите внимание, что это – 1975 год!

Где-то в 80-90-х годах термин «инжиниринг» начал свое победное шествие по России и, одновременно, началось расщепление определения этого термина на три различных смысла (о них чуть ниже). Мне кажется, что это расщепление произошло вследствие того, что и в английском языке этот термин имеет те же три значения. Однако, на этот счет есть и другие мнения: «Инженерное дело в России как специальная область деятельности активно развивается с XIX в. … Вместе с тем Советский энциклопедический словарь и Большая советская энциклопедия не содержат определения инжиниринга. Дело в том, что отечественная линия развития инженерного дела существенно отличалась от международной и опиралась на собственную понятийную базу. То, что за рубежом относят к инжинирингу, в России определяют как изыскания, проектирование, авторский надзор, опытно-промышленная эксплуатация, отраслевые научно-исследовательские разработки (НИР) и т. д. В итоге за многие десятилетия в России и в мире накопились весьма значительные различия в организации инженерного дела и в методах решения инженерных задач» » [В.Кондратьев, В.Лоренц « Даешь инжиниринг! Методология организации проектного бизнеса». Серия «Навигатор для профессионала»: М., Эксмо, 2007, 568 с.]. То есть авторов этой работы можно понять так, что термин «инжиниринг» тогда стал востребован в России, когда появились специализированные инжиниринговые фирмы, работающие по западному образцу и предоставляющие определенные инжиниринговые услуги (см. определения 6 - 14 ). Этим фирмам нужно было как-то дистанцироваться от просто «инженерной работы» или «инженерного дела», и они взяли себе термин «инжиниринг» как бренд, как товарный знак их специфического бизнеса. Теперь о трех значениях термина «инжиниринг»: 1) Первое значение термина «инжиниринг» эквивалентно русскому термину «проектирование». Например:

2   «Инжиниринг – это работы и услуги, включающие: составление технических заданий; проведение НИР, составление проектных предложений и ТЭО строительства промышленных и других объектов; проведение инженерно-изыскательских работ; разработку технических проектов и рабочих чертежей строительства новых и реконструкции действующих промышленных и других объектов; разработку предложений во внутризаводской и внутрицеховой планировке, межоперационным связям и переходам; проектирование и конструкторскую разработку машин, оборудования, установок, приборов, изделий: разработку составов материалов, сплавов, других веществ и проведение их испытаний; разработку технологических процессов, приемов и способов; консультации и авторский надзор при шеф-монтаже, пусконаладочных работах и эксплуатации оборудования и объектов в целом; консультации экономического, финансового или иного порядка» : Прахов Б.Г., Зенкин Н.М. Изобретательство и патентоведение. – К.: Техника, 1981. – 208 с.

или

3  «Engineering - the art or science of making practical application of the knowledge of pure sciences, as physics or chemistry, as in the construction of engines, bridges, buildings, mines, ships, and chemical plants» [2]. Перевод: «Инжиниринг – искусство или наука извлечения практической выгоды из чистых научных знаний, таких как физика или химия, при проектировании сооружений, зданий, горных разработок, кораблей и химических заводов».

2) Второе значение термина «инжиниринг» эквивалентно русскому термину «инженерное дело» (что и было отражено в статье Википедии). Смотрите, например, определение 1 или:

4  «Инжиниринг можно определить как применение научных методов и средств для разработки, создания и использования искусственных систем или для вмешательства в развитие естественных систем в целях разрешения общественных проблем в различных предметных областях» [Забродин Ю.Н., Курочкин В.В. Управление инжиниринговой компанией: Справочник для профессионалов.-М.: Омега-Л, 2009.-870 с.]
5  «Engineering - the practice and method of applying scientific and empirical knowledge to the service of humanity» [3]. Перевод: «Инжиниринг - практика и методика  использования научных и эмпирических знаний на пользу человечества».

Определения второй группы рассматривают «инжиниринг» как некий обособленный род деятельности человека.

3) Третье значение термина «инжиниринг» эквивалентно понятию «управление промышленным инвестиционным проектом», то есть проектом по планированию, проектированию, комплектованию, строительству (реконструкции) и пуску каких-либо объектов (зданий, сооружений, цехов, предприятий, трубопроводов, кораблей и т.п.). В этом смысле «инжиниринг» рассматривается скорее не как род человеческой деятельности, а как род определенных услуг. Смотрите, например:

6  «Полный инжиниринг - набор услуг: исследование целесообразности и осуществимости проекта, разработка рабочего проекта и подготовка условий проведения торгов на оборудование, оценка поступающих на торги предложений на поставку оборудования, подготовка условий для торгов на инженерно-строительные работы, оценка предложений по инженерно-строительным работам, наблюдение за изготовлением оборудования, другие виды услуг» [4].
7  «Инжиниринг - комплекс инженерно-консультационных услуг коммерческого характера по подготовке и обеспечению непосредственно процесса производства, обслуживанию сооружений, эксплуатации хозяйственных объектов и реализации продукции. Инжиниринг охватывает все этапы инновационного цикла» [www.glossary.ru].
8  «Инжиниринг – комплекс коммерческих услуг по подготовке и обеспечению процесса производства и реализации продукции, по обслуживанию и эксплуатации промышленных, инфраструктурных и других объектов, который может включать в себя как отдельные составляющие, так и весь набор услуг: выбор технологии, разработку проектной документации, разработку инвестиционного проекта приобретение и монтаж оборудования, проведение пуско-наладочных работ и т. д.»  www.up-pro.ru/blogs/InformationTechnology/itogi_reitinga_engineering_v_rossii-itogi_2008.html.
9  «Инжиниринг – предоставление фирмой-консультантом – фирме-клиенту услуг при строительстве промышленных или иных объектов»  : Завьялов П.С., Демидов В.Е. Формула успеха: маркетинг (сто вопросов - сто ответов о том, как эффективно действовать на внешнем рынке). – М.: Международные отношения, 1991. – 416 с.
10  «Инжиниринг – предоставление на коммерческой основе различных инженерно-консультационных услуг производственного, коммерческого, научно-технического характера. Конечной целью инжиниринга является получение заказчиками и инвесторами наилучших результатов от вложенных средств» : Бизнес, коммерция, рынок: Словарь-справочник.–М.: Информпечать, 1993.–320 с..
11  «Инжиниринг представляет собой инженерно-консультационные услуги по созданию предприятий и объектов» [Балабанов И.Т., Балабанов А.И. Внешнеэкономические связи. – М.: Финансы и статистика, 2000. С.182–191].
12  «Инжиниринг – это деятельность на коммерческой основе по обеспечению функционирования искусственно создаваемых объектов и решений транспортных и информационных систем, систем управления, бизнес-систем и т. д. Обычно подобная деятельность осуществляется в форме обособленного проекта выработки инжинирингового решения или в форме сервисных услуг» [В.Кондратьев, В.Лоренц « Даешь инжиниринг! Методология организации проектного бизнеса». Серия «Навигатор для профессионала»: М., Эксмо, 2007, 568 с.]
13  «Инжиниринг формирует научные, технологические и управленческие основы разработки и реализации инвестиционных проектов » [В.Кондратьев, В.Лоренц « Даешь инжиниринг! Методология организации проектного бизнеса». Серия «Навигатор для профессионала»: М., Эксмо, 2007, 568 с.].

И, наконец, я лично, для краткости, даю инжинирингу следующее определение, которое не противоречит всем определениям из третьей группы:

14  «Инжиниринг – управление любыми новшествами в промышленности» [5]

В связи с тем, что у термина «инжиниринг» в его третьей ипостаси появились профессиональные носители (компании), которые с гордостью называют себя инжиниринговыми фирмами, - это третье значение постепенно вытеснило первые два и приобрело преобладающий смысл. Поэтому, в современном русском языке нужно четко разделять два понятия: - «инженерное дело» - профессия или род деятельности человека, - «инжиниринг» - определенный вид услуг. PS: Именно поэтому статья об инжиниринге имеет право вернуться в Википедию Sinef 11:06, 19 ноября 2010 (UTC)

Все эти цитаты не опровергают моей точки зрения:

1. до перестройки такого слова в русском языке не было, были другие слова (проектирование, инженерные услуги и т.п.), которые прекрасно описывают Ваши значения. Причём отсуствие слова отнюдь не произошло от отсутствия соответствующих действий, так как раз проектирования, инженерных услуг, НИОКРа и т.п. в СССР было куда больше, чем в сегодняшней России. Пар, который сегодня уходит в свисток, тогда вращал машины (во избежание недоразумений отмечу здесь, что я не поклонник СССР, и считаю, что пар тогда вращал не те машины, которые нужно). Викидим 02:41, 20 ноября 2010 (UTC)
2. инжиниринг - калька с английского. Но в английском языке это слово означает как раз инженерное дело, так что это ошибочная калька, изготовленная в попытке заменить уже существующее русское слово, подобно менеджеру, для придания гламурности ("менеджер по продажам").
3. как нет в википедии статьи "Менеджер" (есть Менеджмент, для которого потруднее найти хороший русский эквивалент), так не должно быть и "инжиниринга". Если нужно описать "инженерные услуги", давайте так и напишем. Викидим 21:37, 19 ноября 2010 (UTC)

Интересные факты

Может, убрать? Биден ведь не от своего имени сказал, а передал слова Боинга. И не про инжиниринг (который со времён СССР сильно упал - тогда не было слова, зато были проекты), а про инженеров. Викидим 18:49, 10 марта 2011 (UTC)

Я бы оставил. Заявление сделано на очень высоком уровне. Psikos 08:03, 11 марта 2011 (UTC)

Может, в статью Инженер? Там более по теме. Но у меня твёрдого мнения нет. Викидим 18:16, 11 марта 2011 (UTC)