Обсуждение:Иоланта (опера Салливана)
Последнее сообщение: 7 лет назад от Wetscherinin в теме «Переименование»
Переименование править
Предлагаю переименовать в «Иоланта (опера Салливана)». Есть возражения к такому переименованию?--Е. Увин (обс) 19:03, 11 августа 2016 (UTC)
- Я в принципе не против, но это делает заглавие статьи длиннее. Как вариант можно переименовать на «Иоланта (оперетта)», так как во многих источниках комические оперы Гилберта и Салливана именуются опереттами, точно также как и многие шедевры Оффенбаха. Никто не говорит «опера-буффон „Орфей в аду“», все её считают «опереттой» и на то есть причины. —Wetscherinin (обс) 22:01, 11 августа 2016 (UTC)
- Длинное название это по-моему не проблема, мне кажется вариант «Иоланта (опера Салливана)» наиболее ясный. В подробностях жанра я еще не разобрался, может, «Иоланта (оперетта)» точнее. Так или иначе, по-моему название статьи надо исправить, т.к. если не быть «в теме» что статья создавалась как часть проекта Опера, то может ввести в заблуждение — например, что это фамилия какой-то Иоланты, которая почему-то так странно поставлена в скобки, и т.п. P.S. Вы очень классно придумали в шаблоне указывать ссылку на год в музыке вместо просто года. Моя пока призрачная мечта — сделать Шаблон:Опера читающим по максимуму из Викиданных. Пока что я там на странице обсуждения веду диалог сам с собой. Если будут идеи об улучшении шаблона, высказывайтесь, пожалуйста.--Е. Увин (обс) 23:13, 11 августа 2016 (UTC)
- Я же говорю, что я не против. Если посмотреть страницу «Категория:Оперы по алфавиту», там в скобках в названиях есть и просто фамилия композитора и со словом «опера», а хотелось бы какой-то унификации - либо так, либо иначе. Если указывать «оперетта», то захочется подправить всё в статьях, связанны с творчеством Гилберта и Салливана, что с другой стороны мне представляется несправедливым по отношению к авторам, уж они-то знали в каком жанре писали, раз указали "комическая опера". Поэтому лучше даже если будет ваш вариант. Я недолюбливаю Викиданные и не особо в них разбираюсь. Они как я понял единые для всех языков. Вот в немецкой википедии указали что жанр - "оперетта", а я не согласен, и добавил "комическая опера", теперь это отображается на одной странице как "оперетта и комическая опера", но там же не два жанра, и мне не нравится, что они указываются через союз "и", а не через запятую. А если удалю из Викиданных указанный жанр "оперетта", то придется спорить с немцами, наверное. К тому же, опять же, Иоланта - это сказочная комическая опера, я хотел бы чтобы слово "сказочная" присутствовало, так на первых афишах указывали. Обычным способом это сделать можно, а Викиданные эти не позволяют. —Wetscherinin (обс) 02:07, 12 августа 2016 (UTC)
- Викиданные — хранилище. То, как данные из хранилища будут отображаться в шаблоне, зависит от настройки шаблона. В частности, по умолчанию для списка однородных свойств идет перечисление через запятую, а между последними перечисляемыми будет «и». Это можно изменить в шаблоне на «или». Вопрос в том, применим ли такой подход ко всем карточкам опер (мол, если там несколько жанров, через «и» они, или через «или»?). Надо набрать примеров и подумать. Вкратце: как отображаются данные программируется в шаблоне. Его я и хочу причесать.--Е. Увин (обс) 03:06, 12 августа 2016 (UTC)
- P.S. Ну и в случае если режет глаз, в шаблоне можно прописать прямо текстом, как в этой статье сейчас... Я правил шаблон и пропустил опечатку. Она сейчас исправлена и жанр опять отображается нормально. Извините.--Е. Увин (обс) 03:08, 12 августа 2016 (UTC)
- Лучше сделать перечисление без союзов. Мне кажется, что это параметр шаблона должен отображаться из Викиданных с настройкой "если не в шаблоне не указано иное". Ну что, давайте переименуем страницу на «Иоланта (опера Салливана)»? —Wetscherinin (обс) 16:25, 12 августа 2016 (UTC)
- Если вы не против такого переименования, то консенсус достигнут и можно переименовывать в «Иоланта (опера Салливана)»:-). Чтобы было без союзов, надо просто оба параметра для разделителей сделать одинаковыми, например, запятой. Я внесу это в список дел и добавлю на свежую голову. Т.к. попытки инициировать обсуждение шаблона у меня провалились, я пользуюсь правилом «правь смело» и потихоньку его дорабатываю. Спасибо за идею, тут подсказки активных участников очень важны.--Е. Увин (обс) 22:37, 12 августа 2016 (UTC)
- Спасибо, тогда я переименую. —Wetscherinin (обс) 14:58, 13 августа 2016 (UTC)
- P.S. Что касается необходимости правки ссылок в статьях, где ссылаются именно на такое название как сейчас — 1) в этом нет необходимости, т.к. механизм перенаправлений создан специально для таких случаев 2) тут, кажется, ходит бот, который «выпрямляет» такие перенаправления.--Е. Увин (обс) 13:19, 13 августа 2016 (UTC)
- Я имел ввиду не ссылки, про перенаправления я конечно знаю, а то, что если в заголовке стоит "оперетта", то странно если ниже в статье произведение упоминалось бы как опера. Ну и следовательно, если оно будет в стать везде фигурировать как оперетта, тогда встает вопрос о других произведениях Гилберта и Салливана. —Wetscherinin (обс) 14:58, 13 августа 2016 (UTC)
- Если вы не против такого переименования, то консенсус достигнут и можно переименовывать в «Иоланта (опера Салливана)»:-). Чтобы было без союзов, надо просто оба параметра для разделителей сделать одинаковыми, например, запятой. Я внесу это в список дел и добавлю на свежую голову. Т.к. попытки инициировать обсуждение шаблона у меня провалились, я пользуюсь правилом «правь смело» и потихоньку его дорабатываю. Спасибо за идею, тут подсказки активных участников очень важны.--Е. Увин (обс) 22:37, 12 августа 2016 (UTC)
- Лучше сделать перечисление без союзов. Мне кажется, что это параметр шаблона должен отображаться из Викиданных с настройкой "если не в шаблоне не указано иное". Ну что, давайте переименуем страницу на «Иоланта (опера Салливана)»? —Wetscherinin (обс) 16:25, 12 августа 2016 (UTC)
- Я же говорю, что я не против. Если посмотреть страницу «Категория:Оперы по алфавиту», там в скобках в названиях есть и просто фамилия композитора и со словом «опера», а хотелось бы какой-то унификации - либо так, либо иначе. Если указывать «оперетта», то захочется подправить всё в статьях, связанны с творчеством Гилберта и Салливана, что с другой стороны мне представляется несправедливым по отношению к авторам, уж они-то знали в каком жанре писали, раз указали "комическая опера". Поэтому лучше даже если будет ваш вариант. Я недолюбливаю Викиданные и не особо в них разбираюсь. Они как я понял единые для всех языков. Вот в немецкой википедии указали что жанр - "оперетта", а я не согласен, и добавил "комическая опера", теперь это отображается на одной странице как "оперетта и комическая опера", но там же не два жанра, и мне не нравится, что они указываются через союз "и", а не через запятую. А если удалю из Викиданных указанный жанр "оперетта", то придется спорить с немцами, наверное. К тому же, опять же, Иоланта - это сказочная комическая опера, я хотел бы чтобы слово "сказочная" присутствовало, так на первых афишах указывали. Обычным способом это сделать можно, а Викиданные эти не позволяют. —Wetscherinin (обс) 02:07, 12 августа 2016 (UTC)
- Длинное название это по-моему не проблема, мне кажется вариант «Иоланта (опера Салливана)» наиболее ясный. В подробностях жанра я еще не разобрался, может, «Иоланта (оперетта)» точнее. Так или иначе, по-моему название статьи надо исправить, т.к. если не быть «в теме» что статья создавалась как часть проекта Опера, то может ввести в заблуждение — например, что это фамилия какой-то Иоланты, которая почему-то так странно поставлена в скобки, и т.п. P.S. Вы очень классно придумали в шаблоне указывать ссылку на год в музыке вместо просто года. Моя пока призрачная мечта — сделать Шаблон:Опера читающим по максимуму из Викиданных. Пока что я там на странице обсуждения веду диалог сам с собой. Если будут идеи об улучшении шаблона, высказывайтесь, пожалуйста.--Е. Увин (обс) 23:13, 11 августа 2016 (UTC)