Обсуждение:Искендеров, Мамед Абдул оглы
Проект «Азербайджан» (уровень IV, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Вассерман править
Арье Вассерман является политологом и конфликтологом и не может является авторитетным источником в вопросе этнического происхождения Мамеда Искендерова. Просьба доказать авторитетность данного автора в вопросе этнического происхождения Искендерова на ВП:КОИ. Interfase (обс.) 13:40, 12 апреля 2024 (UTC)
- Утверждение о курдском происхождении Искендерова выглядит ещё более сомнительным с учётом того, что Искендеров родился в селе Эйвазлы, где за 7 лет до рождения Искендерова были зафиксированы только "татары", то есть азербайджанцы. Interfase (обс.) 14:52, 12 апреля 2024 (UTC)
- Interfase, согласно кандидату исторических наук Аламдару Шахвердиеву, Искендеров был курдом ([1], [2]).
Раздел Вассермана написан в книге главным редактором которой является Яков Рои, профессор Тель-Авивского университета который изучает советскую историю.
Коллега Wikisaurus, что думаете? С уважением. jeune Tsékhamard 15:41, 12 апреля 2024 (UTC)- У Шахвердиева тоже имеются сомнительные утверждения. У него например писатель Фарман Керимзаде тоже курд, хотя родился в селении Беюк Веди, где всегда, во всех переписях и справочниках фиксировались только "татары", то есть азербайджанцы, а вовсе не курды. Не всякий историк является специалистом в вопросе этнического происхождения и генеалогии того или иного лица.
- Тель-Авивский университет может и изучает советскую историю, но не специализируется на генеалогических и этнологических исследованиях. Вассерман в том числе. Да и авторитетность университета, где работает редактор книги, не распространяется на утверждения автора из этой книги. Interfase (обс.) 15:55, 12 апреля 2024 (UTC)
- Миллер, Чурсин и остальные замечали, что уже в переписях российской империи многие представители нетюркской народности записаны как татары/тюрки (в талышских НП). Российские и советские переписи не являются истиной в последней инстанции. jeune Tsékhamard 16:10, 12 апреля 2024 (UTC)
- Вы сейчас пытаетесь ввести потенциальных участников дискуссии и посредников в заблуждение. Миллер и Чурсин ничего про сёла Эриванского уезда и про их курдское население и конкретно про село Беюк Веди не писали. Они, напротив, ссылались и на переписи, где фигурировали талыши и в которых то же самое Беюк Веди населено "татарами", а не курдами. Чурсин, в частности, называет данные о численности талышей Ленкоранского уезда из "Свода статистических данных о населении Закавказскаго края" от 1886 года, "более и менее правильными", а в этом источнике население села Беюк Веди указано как только "татарское"[3]. Да вы своим же аргументом заставили усомниться в авторитетности Шахвердиева ещё больше. Interfase (обс.) 18:25, 12 апреля 2024 (UTC)
- Есть прецедент, что есть исследователи, которые считают российские переписи не точными в отношении талышей.
Есть также en:Ismet Cheriff Vanly, который пишет:
Российские и советские переписи не АИ по индивидуальному происхождению какой-то личности. jeune Tsékhamard 21:44, 12 апреля 2024 (UTC)According to the census of 1897, the first to be based on mother tongue, the Russian empire had a total population of 125,640,200 including 100,000 Kurds approximately as shown in Table 10.1. The figures in Table 10.1 are unreliable (as are later Soviet statistics) and there are strong grounds for believing that the total of 99,900 refers solely to the Kurdish population of Transcaucasia and does not include Turkmenia, which at that period was the only Central Asian territory with a Kurdish minority.
- Есть претендент, что исследователь считает данные из конкретной переписи, "Свода статистических данных о населении Закавказскаго края" от 1886 года более и менее правильными в отношении талышей. Да, переписи не АИ по индивидуальному происхождению какой-то личности, но определенно дают основание для усомнения в том или ином заявлении по поводу происхождения данной личности. Ибо если во всех переписях с селе, где родилась личность, фиксировались только и только азербайджанцы, но автор говорит, что он по происхождению - курд, то это повод искать более серьёзные источники, которые изучали происхождение данной личности, его генеалогию и пр. Ни Вассерман, ни Шахвердиев специалистами в этой области не являются. Они не этнологи, не этнографы, не генеалоги. Interfase (обс.) 05:11, 13 апреля 2024 (UTC)
- Как будто бы российские имперские переписи 1-2 веков назад проводились так, как проводятся переписи в современной Европе. jeune Tsékhamard 10:33, 13 апреля 2024 (UTC)
- Какая разница? Вы привели Чурсина, чтобы доказать неверность переписей, а я вам указал, что он называет данные из источника, в котором в селе Беюк Веди жили азербайджанцы, правильными по отношению к талышам. Теперь же, когда он вам стал невыгоден, вы уже переобулись? Короче, докажите авторитетность источников у посредника или на КОИ или ищите другие специализированные по теме без сомнительных утверждений. Interfase (обс.) 18:13, 13 апреля 2024 (UTC)
- Вот и докажу. jeune Tsékhamard 18:14, 13 апреля 2024 (UTC)
- Какая разница? Вы привели Чурсина, чтобы доказать неверность переписей, а я вам указал, что он называет данные из источника, в котором в селе Беюк Веди жили азербайджанцы, правильными по отношению к талышам. Теперь же, когда он вам стал невыгоден, вы уже переобулись? Короче, докажите авторитетность источников у посредника или на КОИ или ищите другие специализированные по теме без сомнительных утверждений. Interfase (обс.) 18:13, 13 апреля 2024 (UTC)
- Как будто бы российские имперские переписи 1-2 веков назад проводились так, как проводятся переписи в современной Европе. jeune Tsékhamard 10:33, 13 апреля 2024 (UTC)
- Есть претендент, что исследователь считает данные из конкретной переписи, "Свода статистических данных о населении Закавказскаго края" от 1886 года более и менее правильными в отношении талышей. Да, переписи не АИ по индивидуальному происхождению какой-то личности, но определенно дают основание для усомнения в том или ином заявлении по поводу происхождения данной личности. Ибо если во всех переписях с селе, где родилась личность, фиксировались только и только азербайджанцы, но автор говорит, что он по происхождению - курд, то это повод искать более серьёзные источники, которые изучали происхождение данной личности, его генеалогию и пр. Ни Вассерман, ни Шахвердиев специалистами в этой области не являются. Они не этнологи, не этнографы, не генеалоги. Interfase (обс.) 05:11, 13 апреля 2024 (UTC)
- Есть прецедент, что есть исследователи, которые считают российские переписи не точными в отношении талышей.
- Вы сейчас пытаетесь ввести потенциальных участников дискуссии и посредников в заблуждение. Миллер и Чурсин ничего про сёла Эриванского уезда и про их курдское население и конкретно про село Беюк Веди не писали. Они, напротив, ссылались и на переписи, где фигурировали талыши и в которых то же самое Беюк Веди населено "татарами", а не курдами. Чурсин, в частности, называет данные о численности талышей Ленкоранского уезда из "Свода статистических данных о населении Закавказскаго края" от 1886 года, "более и менее правильными", а в этом источнике население села Беюк Веди указано как только "татарское"[3]. Да вы своим же аргументом заставили усомниться в авторитетности Шахвердиева ещё больше. Interfase (обс.) 18:25, 12 апреля 2024 (UTC)
- Миллер, Чурсин и остальные замечали, что уже в переписях российской империи многие представители нетюркской народности записаны как татары/тюрки (в талышских НП). Российские и советские переписи не являются истиной в последней инстанции. jeune Tsékhamard 16:10, 12 апреля 2024 (UTC)
- Interfase, согласно кандидату исторических наук Аламдару Шахвердиеву, Искендеров был курдом ([1], [2]).