Обсуждение:История Юкона

Рецензирование статьи История Юкона

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляю на рецензию статью, написанную мной в рамках канадской недели. Прошу обратить внимание на введение, иллюстрации и все остальное. Если у кого-то есть что добавить — буду очень рада, особенно в плане новейшей истории, так как во всех источниках указано два основных момента: золотая лихорадка и аляскинская трасса. Так же хотелось бы попросить знатоков проверить правильность загрузки изображений и возможность их использования в статье. Ну и общее мнение, можно статью выдвигать в хорошие, или нет? --Zanka 02:16, 14 февраля 2010 (UTC)

• Аляска и Юкон вроде разные территории? Без карты непонятно. Статье нужна как минимум одна карта. На русском языке. Приходится ходить в статьи Юкон и Золотая лихорадка на Аляске, а там карты крайне невнятные и на английском языке. Saidaziz 04:24, 14 февраля 2010 (UTC)

  Я карты подписывать не умею, но думаю что стоит поучиться, а что вы хотите на ней видеть? Аляску и Юкон? --Zanka 04:35, 14 февраля 2010 (UTC)

  Да, где проходит граница между Юконом и Аляской и все важные географические объекты описанные в статье. В статье Золотая лихорадка на Аляске остро не хватает нормальной карты знаменитых лондоновских мест: Эльдорадо, Клондайк, Сороковая миля, Доусон - где они все? Если сделать такую карту, то и она в статье об истории Юкона не помешала бы. Saidaziz 06:16, 14 февраля 2010 (UTC)

• Нашла чудесную книжку по истории Юкона, буду читать и развивать статью. Разумеется, постараюсь добавить карты, но мне на это нужно время. Очень надеюсь, что пока я занимаюсь, кто-нибудь выскажет свою точку зрения о текущем содержимом и его недостатках. --Zanka 04:19, 15 февраля 2010 (UTC)
• Надо бы дать статье другое название. Всё-таки у термина Юкон есть и другое, пожалуй, даже более важное значение(и не одно, если вспомнить ещё и плоскогорье)). Лично я, прочитав название статьи, подумал, что речь идёт о реке. GAndy 15:38, 18 февраля 2010 (UTC)

  Ваши предложения? Честно говоря, о территории Юкон я знала очень давно, не помню даже когда, а вот о реке и тем более плато узнала буквально пару лет назад. Еще до 2003 года можно было бы сказать История территории Юкон (она так официально называлась), но теперь слово территория из названия убрали. И еще, я не встречала статей по истории рек или плоскогорий, и наверняка их не будет, так что может не стоит. --Zanka 15:59, 18 февраля 2010 (UTC)

  • Для сочетания История чего-то там, административное "чего-то там" куда важне гидрологического или орографического "чего-то там". А вот написать историю реки — это интересная идея. Пожалуй, для Миссисипи или Днепра вполне выполнимая -- А.Крымов
    • Все-таки все уходят не туда. А по содержанию статьи что-нибудь можно услышать, или пока на хорошую не выставлю — бесполезно. Выставлять буду после того как закончу читать книжку и нарисую карту. --Zanka 18:09, 18 февраля 2010 (UTC)
      • Zanka, название это очень важная часть статьи и, если будете выставлять на хорошую и, тем более, на избранную, этот вопрос возникнет. Всё-таки одна из крупнейших рек Северной Америки ни в коем разе не уступает по значимости территории; более того, территория (и плато) названы в честь реки Юкон (с индейского «великая река»). А.Крымов, история по реке вполне может быть написана (формирование реки, изменения русла, история хозяйственной деятельности на реке), а её значимость определяется значимостью самого объекта. Моё предложение: История территории Юкон.
        Теперь по самой статье: есть мелкие претензии к викификации (неплохо бы пройтись викификатором). Очень хорошо освещена история XIX века и ранее. Вместе с тем, история XX века освещена похуже. Хорошо описана история хозяйственной деятельности региона — и нет ничего об истории административно-территориального деления, слабо освещена политическая история и история демографическая (прежде всего это касается именно XX века). Подборка иллюстраций демонстрирует хороший вкус — их не больше и не меньше чем надо, размещение хорошее. На мой вкус — не достаёт карт (особенно они будут актуальны при написании раздела об истории административно-территориального деления). GAndy 20:16, 19 февраля 2010 (UTC)
        • Спасибо большое! По существу, нет административно-территориального деления. Юкон — один субъект, в нем нет никаких регионов ни на уровне администраций (там глубже только города и деревни), ни на уровне переписи населения (это одна переписная область), ни на уровне федеральных выборов (это один избирательный округ). Политическая история может быть дополнена, согласна, и есть такая информация, правда по крупицам. Вопрос, её также вплести по ходу статьи или выделить отдельным пунктом? Хочу в дополнение к информации о западной границе поискать источники по восточной (там правда граница идет по рекам), но что-нибудь должно быть. Что вам хочется увидеть по демографической истории? ХХ век мне самой не нравится, особенно вторая половина, но это пытка что-нибудь найти по нему, пока в процессе. По названию: все-таки «история территории Юкон» для тех кто плохо знает понятие территория как субъект федерации ни о чем не скажет, наоборот даст привязку не административную, а географическую. Мне кажется, разумнее писать для реки «История реки Юкон», а для плато, соответственно «История плато Юкон». Про «великую реку» ссылкой не поделитесь? Вдруг она на русском. Карту нарисовать пока не удается, не знаю где найти подходящую основу с реками. --Zanka 21:05, 19 февраля 2010 (UTC)
          • По великую реку есть в статье Юкон (река), да и в интернете запрос «Юкон великая река» даёт немало источников. По демографической истории: у вас в тексте есть информация о численности индейского населения в 1800 году, о населении Доусона в XIX веке. Хотелось бы увидеть, как менялось население по ходу истории территории (вплоть до наших дней); были уместны цифры и по тому, как менялся этнический состав населения (вообще, история индейцев Юкона нуждается в дополнении относительно XX века). Что касается уместности отдельных разделов по Политической и Демографической истории: если есть информация на полноценный раздел — это было бы здорово. В противном случае, пусть лучше будет дополнена хронологическая история, чем будет раздел-стаб. GAndy 21:42, 19 февраля 2010 (UTC)
• Обязательно выдвигайте статью в хорошие, а после избрания, если проставите ссылки на конкретные страницы книг, то и в избранные.--Victoria 15:32, 26 февраля 2010 (UTC)

Добавила раздел про политику, разнесла по тексту демографию, нашла старую карту Клондайка и сделала запрос в графическую мастерскую для карты на русском языке. Закрываю рецензию и выставляю статью в хорошие. Всем большое спасибо. --Zanka 21:17, 2 марта 2010 (UTC)

Викитека

Почему-то по ссылке на материал в Викитеке в разделе «Канадская конфедерация» ничего нет. --Clarus The Dogcow 15:35, 6 декабря 2010 (UTC)

Спасибо за замечание. Текст в английской викитеке, я поправила. Zanka 19:59, 6 декабря 2010 (UTC)

Вопросы от AfroBrazilian

Здравствуйте. Я посмотрел тут, «Северо-Западный маршрут» это случайно не «Северо-Западный проход». Afro-Braz-Ilian ^talk 05:08, 24 января 2011 (UTC)

en:Northwest Staging Route - есть ссылка на Ру.ВП «Алсиб» - я поменяю ссылку «Северо-Западный маршрут» на «Алсиб». Afro-Braz-Ilian ^talk 06:19, 24 января 2011 (UTC)

А вы на названия обратили внимание? А в тексте статьи два слова о нём читали? Это проект 1930-х годов, первоначально не имеющий ничего общего с ленд-лизом. Кроме того, у нас название Алсиб (Аляска-Сибирь), а это то как оно попадало на Аляску, и вообще говоря здесь называется Алкан (Аляска-Канада). Лучше верните обратно. Zanka 12:34, 24 января 2011 (UTC)

Я обратил, и был слегка в замешательстве. Ведь английское название — Northwest Staging Route, а русская интервика по ссылке со статьи из англовики — en:Northwest Staging Route, была Алсиб, значит: надо исправить интревику, т.е убрать русскую интервику там, где надо, т.к. ложно проинтервикифицировано. Afro-Braz-Ilian ^talk 13:19, 24 января 2011 (UTC)

А ежели не так, то что-то в названии в статье не правильно или не закончено в названии Northwest Staging Route (это название находится в под-подразделе «Северо-западный маршрут»). Afro-Braz-Ilian ^talk 13:22, 24 января 2011 (UTC)

В принципе я согласна, но тема Алсиба важна для многих, поэтому мне хотелось поднять вопрос на форуме по интервикам (видела такой) и только потом принимать решение. А чтобы поднять такой вопрос нужно подготовиться. Zanka 02:40, 25 января 2011 (UTC)

Да:), знаю, что важнА эта тема, и видел, что в тексте о ней есть упоминания. ||| Но вот что-то там не контачит: тема в англовики о том же, о чём и в руссвики = тут образуется головоломка: либо у американцев в Вики «Northwest Staging Route» значит и Северо-западный маршрут и Алсиб («Northwest Staging Route» - в роли омонима), либо у них там в названии ошибка, либо «Northwest Staging Route» всё же значит Алсиб, либо в нашем тексте о истории Юкотана в названии «Northwest Staging Route» что-то не складывается. Я даже не знаю... - тупик(!):(. Надо пораскинуть мозгами - посмотрю, что в инете говориться о «Northwest Staging Route». Afro-Braz-Ilian ^talk 06:44, 25 января 2011 (UTC)

Ещё мизерный вопрос образовался на эту же темку: во втором абзаце красная ссылка [[Северо-Западный маршрут|северный маршрут]] - «Северо-Западный маршрут» в этом словосочетании слово «Западный» с маленькой или с большой буквы надо писать, дело в том, что одноимённый — Северо-западный маршрут, под-подраздел «западный» пишется с маленькой буквы, а речь об одном и том же, надо бы прийти к общему знаменателю. Afro-Braz-Ilian ^talk 13:35, 24 января 2011 (UTC)

Вторую часть надо с маленькой, это одна из моих любимейших ошибок, спасибо если исправите. Zanka 02:40, 25 января 2011 (UTC)

есть Afro-Braz-Ilian ^talk 06:48, 25 января 2011 (UTC)

Странность: в разделе «Первые нации Юкона» во втором абзаце вики-ссылка дана на «Хан (народ)», а в разделе «Развитие территории» подразделе «Первые старатели» в третьем абзаце дана вики-ссылка на «Хан (племя)», это не одно и тоже? - или всё же речь об одних и тех же? Afro-Braz-Ilian ^talk 05:54, 24 января 2011 (UTC)

Тут да, но как правильно я пока не знаю, проконсультируюсь. Zanka 12:34, 24 января 2011 (UTC)

Хорошо. Afro-Braz-Ilian ^talk 13:13, 24 января 2011 (UTC)

Должно быть Хан (народ). С племени можно редирект сделать. --Koryakov Yuri 21:06, 24 января 2011 (UTC)

Спасибо, Юра. Ты как знал у кого я буду консультироваться :) Zanka 02:40, 25 января 2011 (UTC)

Я также был склонен к народу. Я перенаправил в тексте вторую ссылку "Хан (племя)" в "Хан (народ)". Afro-Braz-Ilian ^talk 06:47, 25 января 2011 (UTC)

Может быть английские названия всех компаний сделать наклонными? Afro-Braz-Ilian ^talk 06:31, 24 января 2011 (UTC)

А смысл? Есть какое-то правило? Zanka 12:34, 24 января 2011 (UTC)

Правил никаких, но тут микроструктура. Я не знаю может чисто моё видение здесь ничего не значит, но мне легче читать, когда названия чего-либо на иностранном было бы выделено либо знаками препинания (например, «», как «White Pass & Yukon Route», в подразделе „Золото Клондайка“), либо наклонным шрифтом. =) Afro-Braz-Ilian ^talk 13:13, 24 января 2011 (UTC)

Я через раз так в своих статьях делаю. Если удасться дной правкой всё поправить и посмотреть результат - хорошо. Может и правда в этом есть смысл. Zanka 02:40, 25 января 2011 (UTC)