Обсуждение:Кагоцел/Архив/2014

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

"Антитела к интерферону"

Скажите, какой "источник" подтверждает знания, полученные 6-летним обучением в медицинском институте? Простым языком:

• Интерферон - белок, угнетающий размножение вируса.
• Антитело - защитный белок, нейтрализующий другой, чужеродный белок.
• Индукция выработки интерферона - стимулирование организма на выработку своего интерферона.
• Свой интерферон - не чужеродный белок. Антитела к нему не образуются.
• Антитела к интерферону могут образоваться, если ввести в организм чужеродный интерферон. Причём, с помощью укола, а не в виде таблетки. Кагоцел: 1) не является чужеродным интерфероном; 2) является таблеткой. Откуда при его приёме появляются антитела к интерферону?

• • Скажите, зачем вы привязались к антителам против интерферона? Этой информации больше нет в статье. По-видимому, она попала туда из статьи про анаферон --Sirozha.ru 04:59, 25 февраля 2014 (UTC)

• • • Пришло уведомление, что мою правку отменили (восстановили некорректную инфу). Решил обосновать.

Про сотрудничество с Роснано.

  Уже в декабре 2013 года Роснано избавилось от доли в «Ниармедик плюс».

Во-первых, в предложении фактическая ошибка - Роснано продала долю в «Ниармедик фарма», во-вторых, глагол "избавилось" носит выраженную эмоциональную окраску, уместную в заголовке газетной статьи, но, на мой взгляд, не подходящую в тексте статьи на Википедии.

В связи с вышеизложенным я и отредактировал процитированный фрагмент. --IgoroG 12:50, 25 февраля 2014 (UTC)

• Выражение взято прямо из источника. Если угодно, можете атрибутировать: …по выражению журналиста «Коммерсанта»… --Akim Dubrow 13:59, 25 февраля 2014 (UTC)
  • > носит выраженную эмоциональную
  • Как бы вам нравилось или не нравилось, но эта окраска взята из цветов рынка, такова уж природа капитализма. И когда такой Чубайсовский гигант что-то сливает, то иначе это и не назвать. Они просто сбросили по быстрому акции, зная что те упадут, по тем или иным причинам. Этот секрет может быть известен лишь одному Чубайсу. Что с того? Ну избавилось, ну и бох с ним.
  • 213.59.138.203 18:05, 12 марта 2016 (UTC)

Безопасность Кагоцела.

При оценке достоверности приведенного исследования не были учтены токсичные дозы госсипола (ЛД50), опубликованные в 2009 году медицинским журналом EFSA (European Food Safety Authority, Европейское ведомство по безопасности пищевых продуктов).

Какое отношение свободный госсипол имеет в Кагоцелу? Напомню, что мы обсуждаем статью про Кагоцел, и в "приведенном исследовании" идет речь об этом препарате. На Википедии есть статья по госсиполу, там и будет уместно упоминание про летальную дозу госсипола для крыс, морских свинок и свиней, а не в этой статье. --IgoroG 12:52, 25 февраля 2014 (UTC)

• Так он же сополимер госсипола? Из которого госсипол высвобождается, так? --Akim Dubrow 14:03, 25 февраля 2014 (UTC)
  • Молекула госсипола в обсуждаемом препарате "присоединена" к полимерной цепочке карбоксиметилцеллюлозы ковалентными связями. Для разрыва этой связи нужно создать особые условия (высокая температура, специальные реагенты и др.). Понятно, что таких условий нет в организмах человека, крысы, свиньи, морской свинки. Пищеварительные ферменты человека, крысы, свиньи, морской свинки или покупаемые в аптеке ферментные препараты также не способны разрушить эти связи в силу высокой специфичности каждого такого фермента, осуществляющего гидролиз только строго определенных типов химических связей. Целлюлоза не расщепляется пищеварительными ферментами человека, крысы, свиньи, морской свинки. Также у этих организмов нет и специфического фермента, разрушающего связь между госсиполом и целлюлозой. Так что для "высвобождения" госсипола нет физиологических механизмов. --IgoroG 14:38, 28 февраля 2014 (UTC)

Однако, по технологии в производство идет 20 % (по массе) госсипола, из которых 3 % вступает в соединение.

Пассаж про технологию производства - чистой воды отсебятина. Технология производства Кагоцела - коммерческая тайна, защищенная патентом. Если есть утечка информации из патента в части технологии производства - пруфлинк, пожалуйста.--IgoroG 12:52, 25 февраля 2014 (UTC)

• Источника, во всяком случае, нет. Удалено. --Akim Dubrow 14:03, 25 февраля 2014 (UTC)

Однако, по технологии в производство идет 20 % (по массе) госсипола, из которых 3 % вступает в соединение. Остальное количество вещества не исследовалось.

Второе предложение - это тоже абсолютно голословное утверждение (как и первое). Цитата с официального сайта препарата: "В ходе обязательного контроля качества каждой серии конечного продукта (таблеток Кагоцела) отсутствие свободного госсипола в препарате обязательно проверяется. При этом чувствительность используемого метода такова, что она позволяет выявить примеси свободного госсипола при их содержании в препарате выше 0,0036%" (http://www.kagocel.ru/about_drug/safe/).

В описании препарата написано не применять его в возрасте до 6 лет, однако на официальном сайте указаны дозировки для детей в возрасте от 3 до 6 лет.

Это откровенная ложь. Достаточно посмотреть справочник РЛС (http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_21836.htm) или развернуть и почитать официально утвержденную инструкцию, вынутую из упаковки препарата. С 2011 года в инструкцию введены новые показания: лечение гриппа и других ОРВИ у детей в возрасте от 3 лет; профилактика гриппа и других ОРВИ у детей в возрасте от 3 лет. --IgoroG 12:52, 25 февраля 2014 (UTC)

• Короче, все эти рассуждения должны быть где-нибудь сначала опубликованы, потому что ВП:НЕЭССЕ. Удалено. Однако клинических данных по безопасности препарата для детей таки нету. --Akim Dubrow 16:24, 25 февраля 2014 (UTC)
  • В приводимых статьях есть указание на то, что мониторируемые лабораторные показатели, позволяющие судить о безопасности препарата (билирубин, сывороточная АлАТ и АсАТ, щелочная фосфатаза, гамма-глутамилтранспептидаза, креатинин; лейкоцит-, эритроцит, бактер-, глюкозурия), у детей в группе, получавшей Кагоцел и группе, получавшей плацебо, не отличаются достоверно. --IgoroG 14:38, 28 февраля 2014 (UTC)

Препарат активно продвигается и рекомендуется врачами к применению, при этом клинически доказанных доказательств безопасности препарата для данной возрастной категории производителем не предоставлено.

Это чушь. Никто в здравом уме (даже в РФ) не выпустит на рынок препарат для детей без доказательств его безопасности для них. Исследований достаточно. На официальном сайте Кагоцела (http://www.kagocel.ru/upload) можно скачать статьи по результатам клинических исследований, в которых обязательно оценивалась и безопасность обсуждаемого препарата, например:

Клиническая эффективность Кагоцела при ОРВИ со стенозирующим ларинготрахеитом у детей. Ф. С. Харламова, В. Ф. Учайкин, С. Л. Бевза, Ф. И. Ершов, В. Г. Нестеренко, Э. М. Сергеева, Т. П. Легкова, Л. И. Фельдфикс. ДЕТСКИЕ ИНФЕКЦИИ, 2008(4); 28-35 (http://www.kagocel.ru/upload/Doc_18_817.pdf);

Оценка терапевтической эффективности препарата Кагоцел® у детей младшего и дошкольного возраста с острыми респираторными вирусными инфекциями. Р. В. Вартанян, Э. М. Сергеева, С. Г. Чешик. ДЕТСКИЕ ИНФЕКЦИИ, 2011(1); 36-41 (http://www.kagocel.ru/upload/34_36-41.pdf) и другие.

В связи с вышеизложенным я и удалил процитированные фрагменты.

Сказать, что исследования госсипола каким-то боком что-то говорят про Кагоцел, и не иметь при этом ни одного источника, который реально две молекулы связывает - это original research, которого в Википедии быть не должно.

--IgoroG 12:52, 25 февраля 2014 (UTC)

60 детей в возрасте от 6 до 13 лет

— http://www.kagocel.ru/upload/Doc_18_817.pdf

--Akim Dubrow 16:36, 25 февраля 2014 (UTC)

• Две статьи приведены в качестве примера того, что клинические исследования есть. С 2008 года Кагоцел разрешен для лечения гриппа и ОРВИ у детей с 6 лет после клинический исследований в 2007-2008 гг. (НИИ вирусологии «Оценка терапевтической эффективности препарата Кагоцел для лечения гриппа и ОРВИ у детей старше 6 лет» - 60 детей, РГМУ Морозовская ДБ «Оценка терапевтической эффективности Кагоцела у детей старше 6 лет» - 60 детей), с 2010 г. для профилактики гриппа и ОРВИ у детей с 6 лет после клинический исследований в 2009 г. (Институт иммунологии «Оценка профилактической эффективности Кагоцела у детей старше 6 лет» – 60 детей, РГМУ Морозовская ДБ «Оценка профилактической эффективности Кагоцела у детей старше 6 лет» - 120 детей), с 2011 г. для лечения и профилактики гриппа и ОРВИ у детей с 3-х лет после клинический исследований в 2010-2011 гг. (НИИ вирусологии «Оценка терапевтической эффективности у детей с 2 до 6 лет» – 60 детей, РГМУ Морозовская ДБ «Оценка терапевтической эффективности у детей с 2 до 6 лет» – 60 детей, РГМУ Морозовская ДБ «Оценка профилактической эффективности у детей с 3 до 6 лет» – 100 детей, НИИ педиатрии и детской хирургии «Оценка профилактической эффективности у детей с 3 до 6 лет» – 100 детей). По приведенной выше ссылке можно скачать статьи по результатам всех исследований. В каждом исследовании оценивалась безопасность обсуждаемого препарата. --IgoroG 14:38, 28 февраля 2014 (UTC)
  • Давайте ссылочки, посмотрим. --Akim Dubrow 16:10, 28 февраля 2014 (UTC)