Википедия

Обсуждение:Кадусии

Последнее сообщение: 2 года назад от 2001:16B8:652:4500:3924:139C:BCB4:FE64 в теме «Статья подлежит полному переписыванию»

Статья подлежит полному переписыванию править

Последнее сообщение: 2 года назад4 сообщения2 человека в обсуждении

На сейчас статьи нет, это свалка хаотичных фактов и утверждений. Ценность и достоверность многих из них, несмотря на наличие ссылок, сомнительна, по-хорошему, нужно вообще сверять источники. По многим участкам текста такое впечатление, что писалось или с элементами ОРИССа, или в порядке механическего, без понимания содержания, рерайта источников. Если доберусь, как-нибудь по кусочкам причешу немного, но это будет очень поверхностная вычитка. Wened (обс.) 20:34, 10 декабря 2021 (UTC)Ответить

@2001:16B8:6A3:1B00:1867:25D5:9468:73ED: жду вашего отклика с мотивацией ваших правок. С моей стороны соображения были таковы:
  • В преамбуле убрал куски текста, содержательно дублирующие уже сказанное. 1) Карадаг и бассейн Аракса более менее = территории Атропатены. Массовому читателю, не особо ориентирующемуся в географии Закавказья, проще будет перейти в статью об Атропатене и примерно сориентироваться, где же это находилось, вместо копания в частностях. 2) "Провинция" убрал как не самое корректное определение, тут уместнее понятие "историческая область". На протяжении веков у нас тут мидийская провинция, сатрапия Ахеменидов, более-менее независимое царство. Думаете, "провинция" здесь подходит?! 3) "Мидийская" убрал по соображениям, сходным с предшествующим пунктом. Тут мои формулировки, возможно, будут небесспорными, но в своей логике как таковой я уверен. Если брать узкую трактовку - мидийцы как этническая общность - то ниже из текста статьи в её текущем виде следует, что принадлежность кадусиев к ней не является однозначно доказанной. Если же брать широкую трактовку - Мидия как название Ирана в определённый исторический период - тем более выходит некорректно. История Атропатены не заканчивается на крахе Мидийского царства - выше уже говорилось про Ахеменидов и даже про более поздние периоды.
  • В разделе, касающемся этимологии, убрал очень спорные формулировки, касающиеся корня слова (в первую очередь я про "дивергентная форма спирантной атас , т . е . ( х ) атас , хадас , кадусии и т . д "). У меня есть базовые филологические познания, недостаточные, чтобы привести данный пассаж в приемлемый вид, но достаточные, чтобы понять его, мягко говоря, спорность в текущей форме. "Спирантный" — это характеристика звука, а тут она применяется в отношении корня слова. Всё записано кириллицей, в отличие от принятой в сравнительно-исторической лингвистике записи, корректнее отражающей реконструируемое произношение слов. К самим утверждениям в разделе есть огромные вопросы. Кельтская этимология названия в Иране?! Знаете, не исключено, конечно, но посмотрите на карту: это дополнительная тысяча километров к востоку даже от Галатии, самого восточного, насколько мне известно, кельтского ареала. Сдаётся мне, что в разделе или ОРИСС, или дурной, без понимания предмета, пересказ чьей-то реконструкции иранского корня, восходящего к индоевропейскому наследию, со ссылками на аналогичный кельтский материал, ошибочно истрактованной как "кельтское происхождение этнонима". Wened (обс.) 07:40, 11 декабря 2021 (UTC)Ответить
  • Будьте добры не удалять фразы из источников и не прикрепляйте источники к другим фразам,вы не показываете этим свою провоту.

Источик к этой цитате не может быть прикреплен к предложению о томониме кельтского происхождения. Кадусии очевидно , дивергентная форма спирантной атас , т . е . ( х ) атас , хадас , кадусии и т . д .[1] Здесть только мнение киргизкого автора.

Убрал фразу о кельтсском происхождении и оставил все то , что есть в источниках. А также не убирайте пол предложения и не прикрепляйте к дргим предложениям источники. — Эта реплика добавлена с IP 2001:16B8:652:4500:3924:139C:BCB4:FE64 (о) 15:56, 14 декабря 2021 (UTC)Ответить

Удаленные источники будут переноситься сюда править

По словам Георгия Тележко традиции хаттов и кадусиев похожи, согласно скзазаниям Тацита и греческих историков: у обоих народов — выборность вождей, заметный перевес пехоты над конницей, селения в горах. Это дает основание пологать об их родстве. Известны также малоазиатские хатты — древние автохтоны Малой Азии. Предположительно, кадусии(катусси)[2]- это бывшие жители Хаттусы[3], города, который был столицей царства царства Хатти. Возможно сравнение кадусиев и малоазиатских хаттов не является необходимым условием замеченной преемственности кадусиев и германских хаттов…"[4][5]

По сведениям некоторых авторов один из дошедших до нас этнони­мов кавказских албанцев «кадусии» был общим наименова­нием нескольких родственных племен.[6] Имена с элементом кад- ( cad- ) очень распространены в кельтской области [7].[8]

  1. ↑ Эсен уулу Кылыч. Азия или кочевники Азы. — Илим, 1993. — 100 с. — ISBN 978-5-8355-0808-2.
  2. ↑ Иван Дмитриевич Рожанский. Mathesis: из истории античной науки и философии. — Nauka, 1991. — 264 с. — ISBN 978-5-02-008159-8.
  3. ↑ Павло Даныльченко. «Печальные Откровения о Великом Лицемере и Могучем Душегубе». — Язык мой – Враг мой (9-я ред. в 5-ти частях). — С. 257—258. — 395 с.
  4. ↑ 1. О 'двойниках' древних германцев - Литература - История, естествознание. www.neizvestniy-geniy.ru. Дата обращения: 15 декабря 2020.
  5. ↑ George Telezhkoнаписал в anti_fasmer 2018-06-02 22:31:00 George Telezhko yurate1 anti_fasmer 2018-06-02 22:31:00. О неавтохтонности германцев. anti-fasmer.livejournal.com. Дата обращения: 15 декабря 2020.
  6. ↑ Ученые записки. T. XIX. Книга вторая / Даниялов Г.Д.. — Махачкала: ИИЯЛ ДагФАН СССР, 1969. — С. 77. — 292 с.
  7. ↑ Bernard S. Bachrach. Аланы на Западе: от первого их упоминания в античных источниках до периода раннего средневековья. — Ард, 1993. — С. 122. — 196 с. — ISBN 978-5-7248-0005-1.
  8. ↑ Hubert Cancik, Helmuth Schneider, Christine F. Salazar, Duncan Alexander Smart. Brill's New Pauly: Encyclopaedia of the Ancient World. Antiquity. — Brill, 2002. — 630 с. — ISBN 978-90-04-12265-9.
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кадусии&oldid=121143520