Обсуждение:Кадыр-Али-бек

По всему тексту надо убрать слова "казахи", "казахское ханство", "казахский летописец" и пр.

У Кадырали Жалаири в его сочинении Джами ат-таварих ни разу не упомянут этноним казах. Казахов он называет узбеками, то есть он не выделяет казахов как нечто отличное от остальных политических группировок (Шибанидов, ногайцев и т. д.) Источники: Сабитов, Ж. М. Численность казахов в средневековье / Ж. М. Сабитов. — Текст : непосредственный // Молодой ученый. — 2016. — № 2 (106). — С. 744-746.https://moluch.ru/

Также имеется извлечение из Джами ат-таварих сделанное первым казахским учёным Чоканом Валихановым. В извлечениях дан выборочный перевод, сохранившийся в виде черновой тетради. Валиханов стремился сделать дословный перевод, но местами излагал текст своими словами. Из целой книги в 117 страниц Валиханов перевел только ту часть, которая имеет отношение к истории Казахстана. И в данном извлечении тоже нет упоминания об казахах.https://shoqan.kz/ Nomen XXX (обс.) 08:02, 19 апреля 2021 (UTC)

• На других языках про этого человека все пишут про казахов 176.59.107.219 12:25, 2 марта 2024 (UTC)

Тюрко-татарский

@Jim Hokins, шаблон, выставленный вами, не нужен в статье, так как этот источник по просьбе в уточнении при номинировании на статус добротной попросили выставить проверяющие, так как нужно было разъяснение понятия «тюрко-татарский». А так источник есть в статье, вот он. Mizgel (обс.) 20:10, 24 марта 2024 (UTC)

• Здравствуйте. Насколько я вижу, в обсуждении номинации статьи в добротные Вас просили разъяснить в статье термин «тюрко-татарский» для читателя (например, викификацией), но Вы этого не сделали, а лишь проставили сноску со ссылкой на источник, в котором разъясняется применительность этого термина по отношению к истории тюркского населения улуса Джучи. Это нарушение. Источник по ссылке в сноске должен подтверждать информацию, к которой эта сноска проставлена. В данном случае источник не подтверждает, что именно Кадыр-Али-Бек был именно тюрко-татарским летописцем и политическим деятелем. Необходимо либо проставить вместо него другой авторитетный подтверждающий источник (тот, который Вы указали в реплике, на которую я отвечаю, на мой взгляд, недостаточно авторитетен для того, чтобы подтверждать тюрко-татарскость Кадыра-Али-Бека), либо заменить термин на подтверждаемый в АИ. Если достаточно авторитетный подтверждающий источник найдётся, то для разъяснения читателям термина «тюрко-татарский» желательно будет (раз викифицировтаь термин нельзя) написать разъяснительный комментарий (безссылочную сноску). И вот в качестве подтверждающей ссылки для это комментария уже могла бы пригодиться и спорная ссылка. Пока ничего из этого не сделано, убирать выставленный мною шаблон отсутствия информация в источнике, пожалуйста, не нужно. На всякий случай пингую коллег Bff и Красный. — Jim_Hokins (обс.) 06:25, 25 марта 2024 (UTC)
  • Поискал АИ, и собственно во многих источниках Кадыр-Али-бек значится как татарский летописец 1 8 стр, 2 1 стр, 3 2 стр , 4 11 стр. Так что думаю нужно заменить таким образом и в статье. Источников напрямую называющих данного человека «тюрко-татарским» не нашел, кроме раннее предложенного. Mizgel (обс.) 08:26, 25 марта 2024 (UTC)
    • Да, я просил сделать пояснение насчëт этого прилагательного, но основной автор этого так и не сделал. Bff (обс.) 09:03, 25 марта 2024 (UTC)
      • Викифизировать бы я не смог, так как страницы подходящей нету, но да, видимо не много не так уточнил. Тем не менее в тот момент мне после добавления информации никто ничего не сказал, так что не только я причастен к неправильно оформленной сноске. Однако сейчас, после нахождения ряда источников, корректнее заменить это обозначение и проблем с расшифровкой термина не будет. Mizgel (обс.) 09:46, 25 марта 2024 (UTC)

Казахское ханство

Здравствуйте, коллеги! Заметил, что в карточке статьи Казахское ханство указано одним из гражданств, наряду с Касимовским и Сибирским ханствами. Также статья входит в категорию Казахского ханства. Но в самой статье нет ни слова о Казахском ханстве. Я установлю запрос источника и, если через две недели принадлежность Кадыр-Али-бека к Казахскому ханству не будет подтвреждена авторитетным источником, удалю эти информацию и категорию. — Jim_Hokins (обс.) 17:43, 6 апреля 2024 (UTC)

• @Jim Hokins, родился же там. Il Nur (обс.) 04:46, 7 апреля 2024 (UTC)
  • Коллега, емнип, учёным и другим деятелям в шаблоне-карточке в качестве гражданства/показываютподданства обычно указывают только те государства, где фактически осуществлялась соответствующая деятельность, а в этой статье про деятельность в Казахском ханстве нет ни слова. А даже если и указывать гражданство по месту рождения, то это место рождения надо бы подтвердить источником. Сейчас такого источника не указано. Вообще, интересно получается. В теле статьи дата/место рождения и дата смерти не прописаны, а в шаблоне-карточке они проставлены без подтверждающих ВП:АИ, что, на мой взгляд, недопустимо для добротной статьи. Я поставил запросы источников ещё и на эти утверждения. — Jim_Hokins (обс.) 06:09, 7 апреля 2024 (UTC) Исправлена ошибка. — Jim_Hokins (обс.) 11:49, 9 апреля 2024 (UTC)
    • Согласен. Il Nur (обс.) 08:02, 9 апреля 2024 (UTC)
    • Здравствуйте. Хотел сейчас убрать шаблоны и информацию, но столкнулся с не очень ясной для меня проблемой, когда убирая город Сыгнак автоматически вставляется другая информация, причем откуда она берется я никак не пойму. Посмотрите пожалуйста почему так происходит. Mizgel (обс.) 18:26, 24 апреля 2024 (UTC)
      • @Mizgel, это Викиданные (в столбце справа есть ссылка), с которой связан шаблон. Убрал оттуда место рождение, которая ссылалась на РВП. Il Nur (обс.) 18:37, 24 апреля 2024 (UTC)
        • Теперь понял, спасибо. Mizgel (обс.) 18:55, 24 апреля 2024 (UTC)