Обсуждение:Каппадокия

Кто удаляет информацию про армян?

Кто удаляет информацию про армян? — Эта неподписанная реплика была добавлена с IP 46.72.141.36 (обс.). Подписывайте свои сообщения с помощью ~~~~.

Информацию "про армян" будут удалять все, пока Вы не приведёте авторитетный источник, в котором это написано. В целях проверяемости. --Akim Dubrow 14:09, 8 марта 2012 (UTC)

Так Вы бы поставили сначала запросы к источникам, а вот если б их никто не привёл — удаляли. Вроде так у нас принято. Потом в одном месте Вы заменили армян на курдов, тоже без указания источника. Хотя весьма сомнительно, что там были курды в это время. --Koryakov Yuri 15:13, 8 марта 2012 (UTC)

Не, я без понятия, что там было и как. Значит, так было написано раньше, я ничего не сочиняю. Но могу на глаз заметить нарушение ВП:НЕТРИБУНА. Akim Dubrow 20:01, 8 марта 2012 (UTC)

То что в Каппадокии не просто издревле жили армяне, а то что армяне даже в разные периоды правили Каппадокией, это такой же факт, как и то, что там жили греки. Какие авторитетные источники вы еще хотите? Тут в Википедии есть страница про армянское государство Филарета Варажнуни, которое включало в свой состав территорию Каппадокии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B8, а так же есть страница про царя Тиграна ,при котором так же Каппадокия входила в состав армянского государства http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%E3%F0%E0%ED_II, по данным Армянского патриархата, в 1915 году в Каппадокии насчитывалось 135 действующих армянских церквей и монастырей и по данным 1813 года армяне составляли 60% населения Кесарии ! А на счет курдов,там написана ложь, потому что курды начали заселять Каппадокию только с 16 века. Так же удалили мою поправку про геноцид христиан. какие вам особые ссылки нужны на то, что в Каппадокии жили в основном христиане и они были истреблены в годы геноцида армян? 46.72.141.36 16:03, 8 марта 2012 (UTC)

Вы читаете комментарии к правкам или нет? Вот не надо передирать чужие тексты. Вот отсюда: http://genocide.ucoz.com/index/0-149 --Akim Dubrow 20:01, 8 марта 2012 (UTC)

1)Согласно данным англичанина Киннейра, в 1813 в Кесарии армяне составляли 60% насления, в окрестностях Кесарии насчитывалось 34 армянских села. Согласно данным Армянского патриархата, в Кесарии и его округе насчитывалось 135 действующих армянских церквей. 2)Согласно "Истории Армении" Мовсеса Хоренаци (5 век), Восточная Каппадокия , с городом Кесария (Мажак) называлась "Первая Армения" . 3) Согласно Плутарху (1 век до н.э.) , Армения 7 раз захватывала Каппадокию и присоединяла его к Великой Армении. 4) в 11 веке Каппадокия входит в состав армянского государства Филарета Варажнуни 5) Согласно административному делению Феодосия I (378—386 годы), Восточная Каппадокия с городом Кесария (Мажак) входила в состав Второй Армении. 6)Согласно административному делению Византии, Восточная Каппадокия с городом Кесария, с 620 по 820 гг., входила в состав провинции Армениакон.46.72.155.128 11:04, 9 марта 2012 (UTC)

PONTICA CAUCASICA ETNICA

Появление здесь первых армян средневековые армянские историографы (Гевонд, Ован Мамиконян) связывают с событиями VIII в. н.э. - переселенческой волной из Армении из-за усиления гнета Арабского халифата. Возможно, какие-то случайные группы армян проникали в Понт и раньше, в дальнейшем эти переселенческие волны (в основном из Ани-Ширакской Армении) не раз повторялись (1064, ок. 1240,1320-е г.). Вот, в статье приводится такой вот источник. А вы про 77AD хотите вставить. Akim Dubrow 20:28, 8 марта 2012 (UTC)

Какле Понт имеет отношение к Каппадокии?46.72.155.128 10:55, 9 марта 2012 (UTC)

Насколько я понял, это взаимосвязанные штуки: К. входила в Понтийское ц-во Митридатов, а собственно сам Понт был объединён с К. в составе римской провинции «Каппадокия», 17AD. Иначе зачем вообще в стате эта ссылка? Короче: 1) приводите источники, и никто Вам слова лишнего не скажет и 2) никогда не копируйте больше в Википедию чужие тексты, здесь с этим строго. // Akim Dubrow 11:46, 9 марта 2012 (UTC)

Вот именно, насколько ВЫ поняли, Армения завоевывала Каппадокию, 200 тысяч каппадокян переселяла в Тигранакерт, несколько десятилетий удерживала, а потом передала под власть союзного царства Митридата,царя понтийского, это подробно описано у Плутарха-ненавистника римлян, который был современником этих событий. А ссылки я приводил выше, это "История Армении" Мовсеса Хоренаци (5 век), "Ашхарацуйц" Анании Ширакаци (7 век), средневековые манускрипты Матенадарана, в которых в частности говорится о государстве Филарета Варажнуни и др.,только вот какие АИ представлены про курдов,это для меня вопрос...их и не может быть, потому что курды начали проникать в регион только в 16 веке,вслед за османскими завоеваниями, а армяне-это местное аборигенное население, не во всей Каппадокии конечно, но в его восточных областях, в горах Тавра,об армянах в горах Киликийского тавра и Каппадокии упоминал еще Геродот в 5 веке до н.э. 46.72.150.102 13:51, 9 марта 2012 (UTC)

Да мне решительно побоку и Ваши курды, и армяне и ЕРЖ. Не будет источника на курдов, — выбросим курдов. Не будет источника на армян — не будет и армян. Только учтите, что Геродота должны интерпретировать ВП:АИ, для Википедии это не источник. Равно, как и Ваша трактовка средневековых манускриптов — чистой воды ВП:ОРИСС. Вот когда профессиональный историк это всё проанализирует, то да, это будет источник. И закончим на этом, достаточно флудить. // Akim Dubrow 14:26, 9 марта 2012 (UTC)

А что вы удаляете мои корректировки,которые я привожу с учетом предоставления АИ? 46.72.150.102 14:44, 9 марта 2012 (UTC)

Не помню такого. Возможно, это был не я? И по Вашим правкам: оформляйте лучше, у Вас сбоят ссылки и незакрытые теги ref 2) я уже говорил, что Страбон — первичный источник, в лучшем случае. // Akim Dubrow 15:32, 9 марта 2012 (UTC)

Тогда тот кто удаляет пусть хоть объяснит! Удалили мою информацию про армянское государство Филарета ,где был представлен АИ, удалили мое сообщение о захвате Каппадокии Арменией в 1 веке до нашей эры и переселении каппадокян в армянскую столицу, так же предоставлением АИ, удалили мое сообщение про армянские средневековые княжества,так же с предоставлением АИ ,при этом не удаляют информацию про курдов, где вообще никаких ссылок не представлено, не авторитетных, ни каких! Это что за односторонний антиармянский подход к истории региона?!46.72.150.102 16:07, 9 марта 2012 (UTC)

Успокойтесь и почитайте правило ВП:НЕТРИБУНА. Курдов удалим, если никто не проставит источник в разумное время. // Akim Dubrow 16:13, 9 марта 2012 (UTC)

Вы мне объясните, почему информация об армянских княжествах Каппадокии, с предоставлением АИ, противоречит правилам Википедии? 46.72.150.102 16:27, 9 марта 2012 (UTC)

Послушайте, я давно уже устал общаться с «борцами». Поработайте над какой-нибудь нейтральной темой, не задевающей Вас так больно, ознакомьтесь с правилами. А то Вам лишь бы впихнуть „армян“, а как, куда, в каком контексте, как это связано с текстом статьи, Вас не волнует. Это — деструктивное поведение, и есть технические средства для ограждения Википедии от него. // Akim Dubrow 17:13, 9 марта 2012 (UTC)

P.S. Ну матка бозка же! Может быть, сначала научимся правилам пунктуации, а потом будем писать энциклопедию? // Akim Dubrow 17:41, 9 марта 2012 (UTC)

"А то Вам лишь бы впихнуть „армян“, а как, куда, в каком контексте, как это связано с текстом статьи, Вас не волнует."-это сказали Вы! Только Вас не волнует то обстоятельство, что эти "армяне,которых вам лишь бы впихнуть куда нибудь,не к месту" ,являются не много ни мало ИСТОРИЧЕСКИМ ,КОРЕННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ КАППАДОКИИ ?! ВАС НЕ ВОЛНУЮТ НИ АИ, НИ ИСТОРИЯ! Я сам армянин и Каппадокия-это часть моей Исторической Родины, и меня не может не волновать то обстоятельство,что в статье про мою Историческую Родину нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ о моем народе,который веками жил и правил на этой земле! С уважением! 46.72.150.102 17:47, 9 марта 2012 (UTC)

Здравствуйте! У меня создалось впечатление, что вы не достигли своего и бросили свои старания. Зря вы так легко сдались. Ваша позиция по мне правильная и справедливая. Ваш оппонент на вас давит разными способами, такими как ВП:НЕТРИБУНА и это он делает с самого начала, когда еще не было повода, да и после не было. Чего стоит его "армян"! Также давит с помощью ВП:АИ - это излюбленный приемчик многих википедистов, тех, кто против добавления нестандартной по их меркам информации. Он вас вводит в заблуждение тем, что "Геродот не источник". Это или грубая ошибка, или осознанное введение в заблуждение. Геродот еще какой источник, он один из любимейших источников в мире, правда, первичный источник. На самом деле, Википедия разрешает приводить первичные источники и даже чьи-то мнения, если достоверно известно о факте наличия такого мнения, просто с этим нужно быть поосторожнее. Лучше, конечно, найти вторичные источники, но если их нет, значит не судьба, сгодятся и первичные. Кстати, в тексте уже есть первичные источники - Тит Ливий и Юстин... И не надо напирать на свое армянство и т.д., просто надо доказывать свою точку зрения и делать своё дело. И не так важно знать правила пунктуации и другие технические моменты, но желательно. Наоборот, Википедия приветствует новичков и нет такого правила, что редактор должен быть во всем подкован. Мы тут пишем не авторскую книгу, а создаем коллективный труд. Если один не справился с чем-то, то на то есть обмен мнениями и подсказки от других участников. Ваши технические ошибки всегда может исправить кто-то другой, или можно прямо в Обсуждении попросить о помощи. А насчет 200 тыс. переселенных в Тигранакерт сомневаюсь, они что, все жили в этом городе? --Арутюнян Т. Н. (обс) 17:23, 26 сентября 2016 (UTC)

Поздний миоцен 70 млн лет назад?

Перед тем, как сослаться на что-то, желательно осмыслить прочитанное. 70 млн лет - это поздний мел, а не поздний миоцен. Так что ждем разъяснений. 80.250.181.144 13:54, 31 октября 2012 (UTC)вечерний Андрей

Каппадокия - Гамирк?

Странно, что Каппадокия по армянски звучит как Гамирк(киммерийцы). По идее, Гамирку должна соответствовать Коммагена(Кумаху). --Арутюнян Т. Н. (обс) 02:02, 27 сентября 2016 (UTC)

Почему только исторический ареал сложения курдского этноса?

Раздел История: - "К началу III века до н. э. Каппадокия была разделена на 10 провинций, названия которых сохранены Страбоном. Пять из них находились на Тавре: Мелитена, Катаония, Киликия, Тианитида и Гарсавритида. Названия других пяти были: Лавинсена, Саргаравсена, Саравена, Хаманена, и Моримена[3]".
Ссылка №3, это "Исторический ареал сложения курдского этноса". Кстати, у меня не получилось открыть этот источник. Давайте проявить принципиальность - или добавить ареалы сложения и этногенеза всех народов данного региона(хаттов, хеттов, мушков, киммерийцкв, армян, греков, турок, караманов), или убрать упоминание только курдского сложения.--Арутюнян Т. Н. (обс) 03:38, 27 сентября 2016 (UTC)