Обсуждение:Карфаген (государство)

Не стоит ли разделить статьи о городе и государстве? Ведь город Карфаген просуществовал до арабского завоевания, то есть до тех времён, когда карфагенского государства уже несколько веков как не было. Alessandro 19:49, 7 июня 2006 (UTC)

Думаю, стоит выделить статью о городе из статьи о государстве — и дополнить её. Было бы здорово, если бы Вы занялись этим. С. Л.^!? 20:11, 7 июня 2006 (UTC)

Занятся дополнением прямо в ближайшее время не обещаю, но в принципе займусь.

А как вы думаете, что лучше сделать в статье "Карфаген" статью про город, про государство, или disambig?

Alessandro 10:57, 8 июня 2006 (UTC)

Про государство, конечно: когда запрашивают «Карфаген», чаще всего имеют в виду именно государство. С. Л.^!? 16:21, 8 июня 2006 (UTC)

Выделил я статью про город и стал просматривать ссылки на Карфаген на предмет того, к городу они относятся или к государству. Ну и, соотвественно, исправлял на Карфаген (город), в случаем ,когда речь идёт именно о городе. Так вот я обнаружил, что ссылок на город столько же, если даже не больше, чем на государство. Так что может всё-таки сделаем просто Карфаген дизамбигом? Alessandro 20:35, 10 июня 2006 (UTC)

Карфаген-город и Карфаген-государство - одно и то же

Не было никакого смысла выделять статью про Карфаген-город отдельно, т.к. в понимании современного человека эти понятия сливаются. Конечно, если есть еще крупные города в государстве Карфаген, и статья пишется об архитектуре и достопримечательностях Карфагена, то разделение было бы уместно. --Vissarion 14:04, 11 сентября 2006 (UTC)

Дело всё в том, что город Карфаген существовал ещё более 400 лет после исчезновения государства. Например Августин Блаженный жил в Карфагене - в городе, а не в государстве; столицей королевства вандалов и африканского экзархата Ромейской (Византийской) империи тоже был Карфаген - город, а не государство. Мы же не объединяем статьи про Древний Рим (государство) и Рим (город). Не объединяем потому, что государства давно уже нет, а город всё ёще стоит. Alessandro 14:58, 11 сентября 2006 (UTC)

Дата основания города

Странно, но в английской статье указана другая дата основания города - 13-ый век до н.э., или за 50 лет до Троянской войны, т.е. примерно 1240-1260 годы до н.э. Здесь же стоит достаточно точная дата 814 год до н.э. - откуда она взята?

Единого мнения о дате основания города нет: по Тимею Карфаген был основан в 814 г. до н. э. и большинство современных исследователей остановились на этой дате; согласно версии Помпея Трога—Юстина город основан 826-5 г. до н. э.; по Сервию — 824-3 г. до н. э. Далее: основываясь на контексте сообщения Аппиана (Libyca, 2) о событиях конца I Пунической войны основание Карфагена вообще отодвигают на 942 г. до н. э. П. Сэнт обнаружил на месте города финикийский храм, который датируется X веком, однако это не значит, что Карфаген уже был основан — у финикийцев бытовал обычай строить храмы на опорных базах, располагавшихся на их торговых путях. Один из ранних памятников города — святилище Тиннит, вероятно, это тофет — участок для принесения жертв и их погребения. Самая ранняя датировка его захоронений — IX-VIII вв. до н. э. (См. И. Ш. Шифман. Возникновение Карфагенской державы // Карфаген. Изд. СПб Университета 2006 г.)--Юлия 70 18:18, 2 сентября 2011 (UTC)

Качество

Статью можно в «избранные статьи» выдвигать. Или как минимум в «хорошие». Радион 10:43, 30 марта 2012 (UTC)

Прошу, исправьте статью. Какой-то не очень приятный человек испортил её очень сильно. Цитирую: "Как и говорилось все люди были тупыми в Риме и из-за этого умирали,но за исключением одной только девочки по имени Алина ведь вскоре она стала королевой Рима.В этом году 2013 живет её внучка Алиева Алина которая такая же умная и считается умнее и красивее всех остальных не считая её родствиников.Алина и только она самый умный человек в мире!" Это написано прямо среди статьи. Омерзительно. — Эта реплика добавлена с IP 95.71.53.155 (о) 19:14, 16 марта 2013 (UTC)

сын или зять?

параграф "Гамилькар Барка" "После его [Гамилькара] смерти главнокомандующим армия выбрала его зятя Гасдрубала..."

параграф "Ганнибал Барка" "Всех своих детей — Магона, Гасдрубала и Ганнибала — Гамилькар воспитывал в духе ненависти к Риму..."

надо бы прояснить, сын он или зять. где можно почитать подробнее, подскажите, пожалуйста.

37.52.203.64 21:50, 25 марта 2014 (UTC) боец

Это два разных человека: у Ганнибала Барки были сын Гасдрубал (см. Шифман. Ганнибал // Карфаген. Изд-во СПБ ГУ. 2006. с. 223) и зять — тоже Гасдрубал (там же, с. 234). --Юлия 70 05:28, 26 марта 2014 (UTC)

Флаг и герб

Был ли у карфагена в древности флаг и герб? Откуда эти картинки? См. ВП:ЛЖЕГЕРБ--Draa kul ^talk 07:38, 11 июля 2014 (UTC)

Видимо, герб и флаг придуманы участником, загрузившим их изображения.--Юлия 70 21:58, 11 июля 2014 (UTC)

Им или нет, не так важно, но возвращать флаг и герб можно будет только с серьзёными источниками на эту тему. С уважением,--Draa kul ^talk 08:46, 12 июля 2014 (UTC)

…а серьёзных-то источников и нет. --Юлия 70 21:56, 23 июля 2014 (UTC)

Город или Государство?

Проблема википедии в том, что статьи редактируют люди абсолютно не разбирающиеся в вопросе. Одна фраза о том, что город просуществовал дольше чем государство чего стоит. А вообще статья конечно хлам, куча искаженной информации из различных источников слепленных в непонятный комок. А впрочем - черт с ним.