Обсуждение:Карцов, Иван Петрович

Морской кадетский корпус

"К 1824 году также занимал должность директора Петербургского морского кадетского корпуса"? — как, Иван Карцов? Пётр Кондратьевич Карцов, на 1824 во всём величии его регалий полного адмирала, члена Адмиралтейств-коллегии, Гос. Совета, сенатора и директора Морского кадетского корпуса (директор с 30.04.1802 по 03.03.1825) — Медведеву, что, неведом? И.Н. Мухин 13:53, 16 июля 2016 (UTC)

• Загляните в указаннный источник — стр. 21 --Alex omen (обс) 15:39, 16 июля 2016 (UTC) Источник: Медведев И. П.--Alex omen (обс) 17:17, 16 июля 2016 (UTC)
  • Заглядывал, естественно. Я так дословно и спрашивал ("Медведеву что, неведом?"): Медведев, пишущий в своём комментарии к, естественно, абсолютно справедливым словам источника "директором которого был до сего времени адмирал Карцов" — "имеется в виду Карцов Иван Петрович" — не в курсе о директоре Морского кадетского корпуса в 1802-1825 годах адмирале Петре Кондратьевиче Карцове? Тогда уж начинайте со списка директоров корпуса. И.Н. Мухин 16:24, 16 июля 2016 (UTC)
    • Что это вообще за уровень у Медведева такой: в примечании 7 на стр. 20: "Впрочем, из интернета удалось «выудить» лишь сведения о том" — это серьёзно, это уровень АИ? И.Н. Мухин 16:38, 16 июля 2016 (UTC)
  • Я с Вами согласен, тем более, что нет подтверждения в других источниках. Информацию удалил. Спасибо что заметили неточность --Alex omen (обс) 17:17, 16 июля 2016 (UTC)

Чин

Отдельно от Медведева: крайне важный момент — в "Петербургском некрополе" Карцов отнюдь не вице-адмирал, а "контръ-адмиралъ и кавалеръ" (т. 2, с. 341) — вовсе даже не прокомментировано в статье. При этом по ссылке в статье же как указана вдова Анна Ивановна Карцова на 1837? — вдова контр-адмирала [1] И.Н. Мухин 17:08, 16 июля 2016 (UTC) Уважаемый И.Н. Мухин с вашего позволения, я разделил на два отдельных вопроса, так как по первому вопросу всё понятно, то по второму есть расхождения в источниках --Alex omen (обс) 03:57, 17 июля 2016 (UTC)

• По поводу чина — вице-адмирал, я брал информацию с указанного источника, этаже информация подтверждается тут: Горшман А. М. «Карцев Иван Петрович» // «Российский Архив: История Отечества в свидетельствах и документах XVIII—XX вв»: Альманах. — М.: Рос. Архив, 1996. — С. 419—420. — [Т.] VII.--Alex omen (обс) 03:57, 17 июля 2016 (UTC)
• Против разделения записи совершенно не возражаю. Кстати, какого всё-таки года портрет? "Портрет адмирала, написанный в 1830 году неизвестным художником, является достоянием Центрального военно-морского музея" — при этом в описании самого файла "Контр-адмирал Карцов Иван Петрович" и "Создано: 1820-е годы". И.Н. Мухин 04:30, 17 июля 2016 (UTC)
  • Сам портрет в цвете [тут], под ним подпись: Карцов Иван Петрович — неизв. худ., 1826–1830 гг. © Центральный военно-морской музей. Я так понимаю в самом музее нет точных сведений об авторе и дате написания портрета.--Alex omen (обс) 07:38, 17 июля 2016 (UTC)
• Да, вот сведения по Черноморскому флоту по состоянию на 5 декабря 1830 года (за 2 дня до его отставки) (Месяцослов и общий штат Российской империи на 1831. Часть первая. СПб., 1831 — данные по Черноморскому департаменту начинаются со стр. 325 [2], список с самим Карцовым на стр. 330 [3]) — с Карцова как раз начинаются контр-адмиралы. Так что "Петербургский некрополь", "Книга адресов С.-Петербурга на 1837 год" (с. 88, где вдова Анна Ивановна) и та же "Отечественная война 1812 года. Биографический словарь" правы насчёт его контр-адмиральского чина. И.Н. Мухин 04:51, 17 июля 2016 (UTC)
  • Пересмотрел источники, там где его называют вице-адмиралом, то ссылка стоит на Горшмана. В других источниках он называется именно контр-адмиралом. Так что я тоже склонен считать, что в действительности чин у него был контр-адмирал, а Горшман ошибся/описался/заблуждался. --Alex omen (обс) 07:38, 17 июля 2016 (UTC)
  • Нашёл ещё одно расхождение у Горшмана: Родился в 1770 году, умер после 1830 года--Alex omen (обс) 17:25, 17 июля 2016 (UTC)