Обсуждение:Кистень

"Кроме каменных, в Хазарском каганате уже в VIII веке применялись железные, бронзовые, свинцовые и каменные гирьки"

кто написал? переправьте.

• Должно быть - кроме костяных. Лапоть 12:41, 5 июня 2010 (UTC).

Европа

Хорошо бы добавить источник на применение кистеней в западной коннице, т.к. это довольно спорное утверждение. Вот в английском и немецком разделах посоветовались, и пришли к выводу, что это оружие — выдумка викторианской эпохи. Заодно хорошо привести источники на женский род слова (мне, например, ни разу не встречалось). Лапоть 18:16, 7 марта 2010 (UTC).

Каюсь, и то, и другое утверждение осталось "в наследство" от прежней версии статьи. Касаемо западной конницы - посмотрю в литературе. Что до женского рода - я и сам не встречал такого употребления, но не удалил утверждение за неимением информации об обратном. В разговорном русском (вернее, в его интернет-ипостаси) встречается употребление слова в женском роде (типа "ударил кистенью"), но это, вероятнее всего, простая неграмотность. Аскольд 20:23, 7 марта 2010 (UTC)

• Вот несколько европейских пехотных кистеней.

• 
  Гуситы (XVI)
• 
  Нападение, возможно, ушкуйников, на шведов (XVI)
• Из испанского пособия по фехтованию (1675)
  Из испанского пособия по фехтованию (1675)
• 
  Не знаю, это достоверный артефакт или нет, но внешне напоминает кистень с первой гравюры.

А по кавалерийским ничего не известно, даже наоборот - то, что для Герберштейна русские кистени были в диковинку, возможно, свидетельствует об их отсутствии в Европе в это время. Лапоть 15:21, 15 марта 2010 (UTC).

• Да, источников крайне мало. Эпизодические упоминания типа этого (...Их использовали как в пехоте, так и в кавалерии...) и вот этого (...Для легкой конницы кистень — штука очень полезная: высокая скорость движения устраняет часть недостатков. Кроме того, в сшибке легкой кавалерии повышенные шансы на попадание удара кистенем как нигде более востребованы...) вряд ли могут быть свидетельством действительно широкого применения. Пока заменил формулировку в статье на более осторожную. Аскольд 07:00, 18 марта 2010 (UTC)

Кистень в массовой культуре

Может, добавить в секцию о массовой культуре:

Восстает из пепла выпимший народ,
Неформал скоблит от крови свой кистень.

— С. (Чиж) Чиграков, песня «Солдат на привале»

(оригинальную пунктуацию не нашёл, расставил сам)

Я так понимаю, что если закон разок под один случай подмять, потом под другой, потом начать им затыкать дыры каждый раз в следствии, как только нам с тобой понадобится, то это не закон тогда станет, а кистень! Да, кистень…

— Братья Вайнеры, «Эра милосердия»

(в фильме эти слова тоже есть, но, ЕМНИП, в несколько изменённом виде)

В правой ручке y него сабелька играет,

В левой ручке кистенёк воздух рассекает, Hy а за спиною — знамя удалое,

Едет, едет молодец, песню распевает.

— группа Ва-БанкЪ, песня «Чёрное знамя»

(аналогично: пунктуацию расставил сам) Pavlovskteam 07:51, 17 сентября 2011 (UTC)

• На мой взгляд, это ни к чему. Поговроки, возможно ещё имеет смысл, но упоминания в современной культуре, по крайней мере с точки зрения оружиеведения, имеют незначительную ценность. Это примерно то же, что в статью меч или нож указывать все произведения, в которых они упоминаются... Хотя этот вопрос, скорее, относится к области культурологии или лингвистики... Лапоть 10:42, 18 сентября 2011 (UTC).

  Современные цитаты в таком количестве, конечно, излишни. Для статьи об оружии имеет смысл лишь иллюстрирование устойчивой ассоциации «Кистень» — «Разбойник». Для этого достаточно двух-трёх примеров, и желательно из классической (более или менее) литературы. Пока нашёл у Некрасова и А. К. Толстого в «Князе Серебряном». Аскольд 12:30, 18 сентября 2011 (UTC)

  Есенин: "Хороша была Танюша ... На виске у Тани рана от лихого кистеня". - Ю. Данилевский (Yuriy75) 17:34, 18 сентября 2011 (UTC)

  Клюев: "Запечных потемок чурается день, они сторожат наговорный кистень." - Ю. Данилевский (Yuriy75) 18:00, 18 сентября 2011 (UTC)

  Кстати, а идея об ассоциации «Кистень» — «Разбойник» - это не ОРИСС ли? Может, стоит добавить ссылку на чьё-то мнение по этому поводу? Pavlovskteam 21:58, 20 сентября 2011 (UTC)

Кистени в наше время

Может быть, в секции про наше время (кстати, с точки зрения вики-стилистики, не будет ли лучше назвать "в новейшей истории"?) стоит упомянуть куботан: что он внешне и по технике использования чем-то напоминает кистени, однако не относится к ним по таким-то причинам?--Pavlovskteam 07:58, 17 сентября 2011 (UTC)

• В данной статье - не стоит, куботан конструктивно кистенём не является , а вот если когда-нибудь будет создана статья гибко-суставчатое оружие, то там можно будет упомянуть. Лапоть 10:42, 18 сентября 2011 (UTC).
• Да, это уже информация для более широкой статьи. Конструктивное сходство с гасилом и боевыми цепами отмечено, а остальные образцы роднятся с кистенём лишь косвенно. Кроме того, изначально куботан не предполагал использования техники применения, сходной с кистенем. Это как штык винтовки, наличие которого не делает последнюю древковым оружием. Аскольд 12:37, 18 сентября 2011 (UTC)

В сумме

Старый абзац по Руси, в котором даны ссылки на Горелика и Медведева, пока оставлю, но его надо будет переписать. Также надо будет переписать раздел про тактику применения, там сейчас всё вперемешку, и ошибочная информация про обезоруживание. Лапоть 11:59, 19 сентября 2011 (UTC).

Также надо разобраться с массой и габаритами, которые приведены по отношению к западному оружию. По всей видимости, эти данные взяты из подобной статьи - не авторитетный источник. Лапоть 08:46, 25 сентября 2011 (UTC).

Переработал раздел "Западная Европа", если есть возражения - пишите. Лапоть 12:32, 29 сентября 2011 (UTC).

Т.к. возражений не было - сношу раздел "Конструкция". Эту информацию в статью добавил ещё её создатель - Лий, и скопировал с какого-то сайта, с разрешения автора (о чём сказано на его СО). Но проблема не в этом, а в том, что цифры взяты с потолка... Лапоть 11:10, 4 сентября 2012 (UTC).

Рецензирование статьи Кистень

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В течение долгого времени статья пополнялась «по чайной ложке», однако на данный момент практически все аспекты истории и применения этого поистине знакового оружия в статье отражены. Постепенно проставлю источники, их недостаточность пока, увы, налицо. Однако вопрос, дорогие коллеги, в следующем — при условии снабжения статьи ссылками на источники, имеет ли она какие-то ещё недостатки, не позволяющие номинировать её на получение первой «офицерской звёздочки»? Аскольд 20:48, 15 сентября 2011 (UTC)

В разделе "Этимология" сноски должны быть только на лингвистов. Если Фасмер считает, что этимология от "кисть" невероятно, то нужно это отразить. Если хотите, могу сам переписать раздел. पाणिनि 15:56, 17 сентября 2011 (UTC)

• Ну я бы не стал так утверждать, что информацию в статье можно назвать полной. Ряд вопросов не рассмотрен, или рассмотрен недостаточно, а именно - история и особенности подобного оружия у тюркских народов, в России, на Кавказе, в Европе, индо-иранском регионе и на Дальнем Востоке. А чтобы изложить этот материал, необходимо изменить структуру статьи, думаю, лучше было бы создать подразделы, соответствующие отдельным регионам. А в этом случае необходимость в разделах "Конструкция" и "Применение" отпадает, т.к. в каждом регионе были свои особенности применения и различия в конструкции, которые лучше описывать в конкретных подразделах. Кроме того, в статье остаются ошибочные и спорные утверждения, которые было бы хорошо исправить. Если не будет возражений, немного поработаю над статьёй - уже давно планировал этим заняться... Лапоть 10:25, 18 сентября 2011 (UTC).

  Как и я. Собственно, никто и не говорит, что статья готова — целью рецензии было как раз определение направлений работы. Хотя раздел о технике применения я бы оставил, но в нём надо будет привести базовый анализ техники, сильных и слабых сторон оружия (нелогично писать это всё в истории). Доведением статьи до ума можем заняться на пару, так как в октябре будет время, а на руках имеется довольно много информации (пока тут даже старой доброй типологии Кирпичникова нет). Аскольд 12:22, 18 сентября 2011 (UTC)

• если вспомнили гусситов, то можно вспомнитьи китайский шао-цзы-гунь (Idot 15:15, 23 октября 2011 (UTC))

Напомню: надо-бы из навигационного шаблона болас убрать.--АААЙошкар-Ола 12:57, 16 ноября 2011 (UTC)

• Цитата из Владимира Даля - ну очень похоже на Нунчаки. Есть какие-то параллели?
• Упомянуть бы - кто из известных личностей ассоциируется с кистенями. Ян III Собеский вроде с ним не расставался. - Agassi 18:58, 23 ноября 2011 (UTC)