Обсуждение:Китайский календарь

Китайский календарь, обсуждение

Я не специалист, но попробую обозначить возможные дополнения к статье. Возможно, просто я не весь материал посмотрел, или недостаточно внимательно читал :) 1. История Календаря. Если правильно помню из литературы, циклический календарь родился из наблюдений кочевников за природой и был связан, как минимум, с обращением Юпитера по орбите вокруг Солнца. Как минимум потому, что уловить закономерности природы, связанные с обращением более медленного космического гиганта-Сатурна - на порядок сложнее. Идея создания циклического календаря была подхвачена древними учёными (возможно, в единственном числе), которые усмотрели в нём движение указанных выше планет-гигантов и предложили довольно сложную систему вычисления. Сложность происходила из того, что Юпитер и Сатурн имеют дробные периоды обращения.

Не знаю, то ли эта сложная схема вычисления была отвергнута изначально, или позже, но спустя некоторое время календарь был пущен по упрощённой популистской целочисленной схеме. В результате за один-два века он "поплыл" и отображал реальное воздействие планет на земную природу не чаще, чем отстающие часы отображают время. Такое счастливое совпадение наблюдалось во второй половине 20 века, а после 2015г целочисленный китайский календарь уйдёт от реального положения Юпитера на орбите почти на год.

2. Интересна идея возвращения календаря к своим древним научным истокам, а также дополнения его сравнительно недавно открытыми планетами-гигантами Солнечной системы. Из всего этого может получиться, или уже получилась? довольно хорошая прогностическая программа для компьютера.

http://alter.sinor.ru 92.127.86.214 15:27, 22 декабря 2008 (UTC)lisek (Виктор Новицкий)

Начало

По-моему, не хватает информации про начало исчисления календаря. В статьях про события разных годов наводится информация про значения года по другому календарю, в том числе и китайскому. Например, 2000 год за китайским календарем считается "4697—4698 (с 5 февраля)". Так вот, должна же в статье про к.к. быть информация, что случилось 4697 китайских лет назад. --MereNonsense 15:49, 16 ноября 2013 (UTC)

Информация введена в раздел «Китайский циклический календарь». Kalendar 18:41, 16 ноября 2013 (UTC)

Предложение по разделу "Точные даты начала года по лунному календарю"

Добрый день, уважаемый Kalendar.

Появилось предложение по улучшению раздела "Точные даты начала года по лунному календарю", в котором представлены таблицы для XX и XXI веков. Полагаю было бы весьма полезным дополнить указанные таблицы информацией о датах начала года для более широкого диапазона дат. Указанную информацию можно получить на онлайн-ресурсе "Универсальный календарь", где приведены соответствующие данные с 1583 по 2299 годы. Связано моё пожелание, например, с тем фактом, что приходится часто сталкиваться с заблуждениями относительно того, в год какого животного родились те или иные известные личности. Скажем, многие ошибочно считают, что Моцарт и Жюль Верн родились в год Крысы, хотя на самом деле они "успели родиться" в год Кабана. Аналогичное заблуждение бытует относительно Чарльза Дарвина и Авраама Линкольна родившихся в год Дракона, а вовсе не в год Змеи. Собственно, вопрос заключается в том, как это выполнить максимально корректно? Можно добавить аналогичные таблицы для XVI, XVII и прочих веков. Но полагаю, это не самый лучший вариант - статья и так уже "перегружена" таблицами. Можно добавить ссылку на указанный онлайн-ресурс, но в разделе ссылок уже есть 5 ссылок по тематике статьи... Как лучше поступить? DmyGrech 08:41, 24 мая 2016 (UTC)

Коллега, для начала хотелось бы узнать источник информации о начале года китайского календаря с 1583 по 2299 годы. Kalendar 10:04, 24 мая 2016 (UTC)

Информация появилась следующим образом. Началось всё с чтения обсуждаемой статьи в русскоязычном, а позднее и в англоязычном варианте. Затем последовало рассмотрение картинки и чтение данного труда. И наконец, собственно были определены даты "вторых" новолуний для каждого года из диапазона. В качестве подручного средства для вычисления дат новолуний использовался следующий онлайн-ресурс. DmyGrech 11:05, 24 мая 2016 (UTC)

Википедия пишется на основании опубликованных источников информации. Предлагаемая вами ссылка является самостоятельным расчётом начала года по китайскому календарю. На основании этого я внёс в статью Китайский календарь ссылку на сайт, содержащий календарь на 1—3999 годы с китайскими праздниками и памятными датами, в том числе и с датами начала года по китайскому календарю. Kalendar 20:19, 24 мая 2016 (UTC)

Уважаемый, Kalendar. Авторы и разработчики онлайн-ресурса "Универсальный календарь" очень благодарны Вам за ценное замечание относительно источников информации. Руководствуясь названным Вами принципом, авторы сочли необходимым указывать на страницах своего онлайн-ресурса даты китайского нового года основываясь на результатах опубликованных в следующем научном труде и собранным в данной таблице. О чем на главную страницу ресурса было добавлено соответствующее замечание.

По поводу добавленной Вами ссылки, хотелось бы высказать несколько замечаний:

1) В качестве мелкой придирки - в статьи на русском языке, мне представляется более целесообразным добавление ссылок на русскоязычные ресурсы. Как минимум в качестве удобной альтернативы для читателей не владеющих иностранными языками. Разумеется при наличии такой возможности.

2) Календарь по предложенной Вами ссылке для всех лет ранее 1752-го показывает даты китайского нового года по юлианскому летосчислению. Что в свою очередь:

а) Вызывает некоторые неудобства при практическом применении.

б) Вступает в противоречие со вторым абзацем обсуждаемой статьи, где говориться о том, что китайский новый год "происходит не раньше 21 января и не позже 20 февраля".DmyGrech 07:15, 25 мая 2016 (UTC)

Коллега, по поводу двух указанных вами источников. В источнике 1 приведены данные только за 1980—2017 годы. Источник 2 является не текстовым документом, а кодом для Mathematica 3.0 или MathReader 3.0 и просмотрен без них быть не может.

По поводу добавленной мной ссылки. Источник на английском языке, это не совсем удобно, но допустимо. Действительно, ранее 1753 года (это связано с переходом Великобритании и её колоний с юлианского на григорианский календарь) календарь приведён по юлианскому календарю. Это уточнение я ввёл в статью. Даты начала года при необходимости несложно пересчитать с юлианского на григорианский календарь. В период с 1645 по 2644 год начало китайского нового года приходится на период с 21 января по 21 февраля по григорианскому календарю, даты начала нового года по юлианского календаря при пересчёте на григорианский календарь попадают в указанный диапазон дат по григорианскому календарю.

По поводу вашего сайта — считаю, что ссылку можно внести в раздел «Ссылки», при условии, что даты начала года по китайскому календарю будут сверены с датами из моей ссылки, потому что самостоятельно расчёт даты начала года по китайскому календарю — дело весьма неоднозначное. Это связано с необходимостью расчёта даты по часовому поясу Китая, неоднозначностью определения начала года при нахождении времени смены фаз Луны вблизи полуночи. Теоретический расчет даты может отличаться от действительного назначения даты в разные годы. Поэтому сверка ваших расчётов с данными различных источников — дело полезное и для вашего сайта. Kalendar 20:26, 25 мая 2016 (UTC)

По-сути оба указанных источника можно считать единым источником, поскольку исходят они от одного автора - Helmer Aslaksen. В источнике 1 есть указания на код для пакета Mathematica 3.0 посредством которого были получены результаты опубликованные в источнике 2. Для ознакомления как с исходным кодом, так и с результатами в источнике 2, можно воспользоваться бесплатными программными пакетами MathReader 3.0 либо Wolfram CDF Player 10.4.1. Последний доступен для ряда распространённых платформ и в качестве плагина к популярным Web-браузерам. Из чего, полагаю, серьёзных затруднений к ознакомлению с результатами источника 2 возникать не должно. Кроме того, отмечу, что авторы онлайн-ресурса www.timeanddate.com также ссылаются на труды уважаемого Helmer Aslaksen в соответствующей статье.

С учетом выполненного Вами уточнения, ни имею никаких возражений против присутствия данной ссылки в обсуждаемой статье. Более того, считаю необходимым и полезным добавить Вашу ссылку в англоязычный вариант обсуждаемой статьи.DmyGrech 02:53, 26 мая 2016 (UTC)

Разумеется, рассчитанные даты были сверены с данными ресурса www.timeanddate.com и результатами в источнике 2 (по-сути эти результаты непосредственно используются для указания дат в диапазоне с 1645 по 2299 годы).

Кроме того, есть предложение перенести ссылку на ресурс из раздела "Ссылки" непосредственно в раздел "Точные даты начала года по лунному календарю". И дополнительно добавить ссылку на этот ресурс в качестве удобной альтернативы для русскоязычных посетителей. В силу того, что оба ресурса в большей степени дополняют информацию указанного раздела, а не всей обсуждаемой статьи в целом, полагаю такой перенос будет оправданным. Считаю, что указанный раздел, состоящий в настоящий момент всего лишь из 2 таблиц, от названных изменений только выиграет. Плюс будет исключено "излишнее разрастание" раздела "Ссылки".DmyGrech 02:58, 26 мая 2016 (UTC)

Коллега, не следует править чужие сообщения путем вставки в их середину своих ответов. Эти вставки я заметил совершенно случайно. Указание на вашем сайте кода вместо текста необоснованно, поскольку читатель вынужден разбираться в нечитаемости текста по данной ссылке, а принуждать читателя к установке дополнительных программ и плагинов — несеръёзно. Сталкиваюсь с этим впервые, и думаю, что не я один. Ссылку не ваш сайт я внёс в раздел «Ссылки», так для размещения внешних ссылок предназначен именно этот раздел. Мою ссылку в английскую версию стати внёс. Kalendar 10:03, 26 мая 2016 (UTC)

Приношу глубочайшие свои извинения за вставку своих ответов в Ваши сообщений. Впредь этого не повторится.

Полностью согласен с Вашим замечанием относительно "исходного кода" и связанных с этим неудобств. Тем не менее, согласно принятых в научной среде традиций, авторы проекта разместили ссылку именно на первоисточник, а не на свою интерпретацию результатов. Обратиться же к уважаемому профессору Хелмеру Аслаксену с просьбой привести исходные коды к более удобному текстовому формату, затруднительно в силу недостаточного знания английского языка.DmyGrech 06:59, 27 мая 2016 (UTC)

Исправить битую ссылку

Добрый день, уважаемые коллеги!

Заметил в разделе "Примечания", в пункте №1 битую ссылку на PDF-документ "The Mathematics of the Chinese Calendar. (англ.)". Предлагаю заменить её ссылкой на ресурс, где сейчас можно найти указанный PDF-документ. Ссылка: http://calendum.ru/pdf/cal.pdf

P.S.: Аналогичная неприятность наблюдается и в англоязычной версии статьи. Вероятно и в версиях на других языках проблема присутствует. DmyGrech (обс.) 01:26, 26 июня 2019 (UTC)

Взял на себя смелость внести исправления. --DmyGrech (обс.) 08:15, 27 июня 2019 (UTC)

Ссылка совершенно доступна. Вернул исходную ссылку на оригинальный сайт. Kalendar (обс.) 19:39, 28 июня 2019 (UTC)

Действительно, доступна. Извините, я поторопился. DmyGrech (обс.) 02:43, 24 июля 2019 (UTC)

В продолжении данной темы - заметил в разделе "Ссылки", что вторым пунктом указана ссылка на "ВебАрхив" на архивную копию статьи. Но сейчас эта статья также доступна и по исходной ссылке: http://www.math.nus.edu.sg/aslaksen/calendar/chinese.html. Предлагаю поправить. DmyGrech (обс.) 02:48, 24 июля 2019 (UTC)

Ну и статья

Набор таблиц для любителей китайской астрологии и огненных лошадей. Где описание лунного календаря? Какой он? Из чего состоит? Как китайцы назовут сегодняшний (21.03.2020) день? 57 день металлической крысы или всё же делят на месяцы? Как постраивают "лунный" год под солнечный? Кроме таблиц начала года и факта, что он попадает в новолуние, НЕТ НИЧЕГО от слова совсем. — Эта реплика добавлена с IP 213.87.139.13 (о) 11:19, 21 марта 2020 (UTC)

Если у вас есть авторитетные источники — Википедия:Правьте смело. Kalendar (обс.) 18:39, 21 марта 2020 (UTC)

Добавил таблицу из английской Википедии. Burzuchius (обс.) 15:17, 22 марта 2020 (UTC)

Править нужно столько, что нет ни времени ни желания. Попробовать можно. Для начала нужно удалить откровенную ерунду. Запросы источников ставить? Хотя для начала надо зарегаться, да... — Эта реплика добавлена с IP 213.87.129.92 (о) 08:57, 21 мая 2020 (UTC)

Китайский сельскохозяйственный календарь

Если перевести на китайский, будет "нунли" = nónglì = трад. 農曆 / упр. 农历.

Нунли по-китайски - именно китайский традиционный календарь. Доказательство убойное: Госстандарт КНР GB/T 33661–2017, где описываются его принципы построения, а не только "солнечной части".

Терминология Климишина, таким образом, как минимум устаревшая...

В далнейшем, если буду править, надеюсь, объяснять удаление сельхозтерминологии дополнительно не придётся.

213.87.134.66 - (Dynamic IP, do not write there) 18:36, 8 октября 2020 (UTC) Руский Китаетс

• Сноски не расставляю. Основные европеоязычные источники (на данной стадии):

C. Cullen. The Foundations of Celestial Reckoning. Three Ancient Chinese Astronomical Systems

J.-C. Martzloff. Le Calendrier Chinois: Structure et Calculus — Эта реплика добавлена с IP 213.87.134.66 (о) 20:03, 8 октября 2020 (UTC)

Коллега, во-первых, сообщения на страницах обсуждения нужно подписывать. Во-вторых, информация в статью вносится с указанием источника информации. Оформите внесённую информацию указанием источников. Kalendar (обс.) 05:25, 9 октября 2020 (UTC)