Обсуждение:Книжный указатель

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Хацкер.

Что вы хотели сказать своим вопросом о значимости?--Безымянный ответ 12:01, 28 февраля 2008 (UTC)

Здраствуйте. Я поставил шаблон, потому, что не увидел в статье никакой нетривиальной информации. Ну да, указатель — это указатель. Все мы знаем, что это такое. А страница в книге — это прямоугольный лист бумаги, на которой напечатан текст. Так ведь можно про все что угодно написать. В чем фишка такой статьи? Обясните мне. Хацкер

Фишка в двух вещах. Во-первых, это систематический ответ на вопрос "что такое указатель и зачем он нужен". Такой вопрос был немного затронут в статье о вёрстке, но -- плохо и мало. Вы полагаете, что это тривиальное знание? Но если оно тривиальное, тогда почему в книгах нет указателей? Потому что никто не знает, что такое указатель; потому что никто не умеет готовить их; потому что люди не представляют этой технологии. Итак, первая польза — пропаганда понятия "указатель". Во-вторых, правильный указатель весьма непростая вещь, и пользоваться им умеет далеко не каждый. Вместе с тем вы можете оказаться правы: статья действительно далека от идеала. Попробуйте написать мне вопросы для развития, и я постараюсь улучшить статью. Напомню вам, что википедия не заперта узкой темой, она широка в своём подходе.--Безымянный ответ 13:08, 28 февраля 2008 (UTC)

И ещё одно важное. Вы не "все", вы автор википедии, а значит у вас особый склад ума. Вы понимаете организацию данных. Вы понимаете, что есть указатель и зачем. Но это необычное положение дел! Мне нередко попадаются люди, которые, имея книгу с указателем, не пользуются им. Они спрашивают: где тут написано про ... ? Я отвечаю: посмотрим в указателе. Они возражают: неужели в этой книге есть указатель? -- Вам покажется, что это глупо, а мне показалось, что эти люди просто РАЗУВЕРИЛИСЬ, они не верят в то, что указатель есть. Видите, какой ужас в умах!--Безымянный ответ 13:12, 28 февраля 2008 (UTC)

Попробую ещё аргумент. Посмотрим [1]. Если по критериям проходят программы для составления указателей (та же xindy), то тем более пройдёт и указатель.

Насчёт очевидности темы отмечу, что о методике составления указателей я ничего не нашёл. Отсюда делаю вывод, что эта тема не просто "не очевидна", но и требует образовательных шагов.--Безымянный ответ 13:29, 28 февраля 2008 (UTC)

Возможно это свидетельствует о незначимости темы? Я надеюсь вы в теме относительно оригинальных исследований? В любом случае в статье понадобятся ссылки на авторитетные источники, подверждающие значимость, а так же тот факт, что содержимое статьи не ваши личные размышления на тему. Хацкер 13:59, 28 февраля 2008 (UTC)

Об ориссе можно говорить только тогда, когда вы прочтёте приведённую литературу и увидите, что сказано в справочниках. Я как раз предугадал ваше сомнение и добавил три важных источника. Впрочем, если вы подскажете другие -- я постараюсь их найти и развить статью. Одна книга у меня уже есть на примете...

Что до незначимости, то цитата в статье дана.--Безымянный ответ 15:19, 28 февраля 2008 (UTC)

Орисс может появиться там, где рассказано о разных программах. Это взято из файлов помощи к таким программам, да и описано очень обобщённо, схематично. Если вы увидите там орисс -- говорите точно, где и что надо изменять.--Безымянный ответ 15:23, 28 февраля 2008 (UTC)

Что до источников, то посмотрите на статью Вёрстка.--Безымянный ответ 15:24, 28 февраля 2008 (UTC)

Нашел интервики. Думаю, шаблон можно снять. Кстати, в английской вики есть забавная цитата:

Курт Воннегут в романе Колыбель для кошки описывает женщину, работающую профессиональным составителем указателей, считающую, что «составление указателей самостоятельно — это то, что могут позволить себе исключительно новички-любители». Она утверждает, что по указателю, который автор сам создал для своего текста можно выявить массу его личных особенностей и свойств характера. Поэтому, предупреджает рассказчик, «Никогда не снабжайте свои книги указателями сами». Оригинальный текст (англ.) Kurt Vonnegut's novel Cat's Cradle includes a character who is a professional indexer and believes that "indexing [is] a thing that only the most amateurish author [undertakes] to do for his own book." She claims to be able to read an author's character through the index he created for his own history text, and warns the narrator, an author, "Never index your own book."

Снимаю шаблон. Что до цитаты, то непонятно, откуда она. Есть канонический перевод, а значит, надо ссылаться на него. Кроме того, не вижу прока и смысла в такой цитате. Она уместна в культуре автора, в его-язычной культуре, в его мышлении. Когда наши авторы напишут про указатели, мы согласимся с цитатой, а их авторов привязывать ни к чему.

Да это я просто так, на правах интересного факта. В англ. вики этот текст приводтся в разделе, что-то типа, "Упоминания в лит. произведениях". Хацкер 13:39, 29 февраля 2008 (UTC)

Вы лучше напишите мне претензии: о чём ещё хочется прочесть в этой статье, чего не хватает статье, как надо её развивать. Из интервики я прочитал английскую статью и изменил первый абзац нашей; а другие интервики я читать не умею. Может быть, вы знаете по-немецки?--Безымянный ответ 13:06, 29 февраля 2008 (UTC)

Немецкая статья маленькая. Вроде, ничего нового там нет. Я подумаю насчет предложений. Хацкер 13:39, 29 февраля 2008 (UTC)