Обсуждение:Кобейн, Курт/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статус: переписать, проверить факты

Статья требует переработки, проверки фактов, ссылок на достоверные источники. Нужен нормальный стиль изложения. Вот здесь, имхо, очень хорошая биография Кобейна и история Нирваны: http://www.peoples.ru/art/music/hard-pank/cobain/ Freeaf 12:40, 29 ноября 2008 (UTC) Freeaf 92.47.32.208 14:10, 23 февраля 2009 (UTC)

• Английская статья информативная. Врядли кто нароет больше. Так что проще просто перевести. Wildland 06:35, 22 марта 2009 (UTC)

Пусть добавивший строку: Кобейн играл в стиле "Три аккорда и много крика" приведет ссылку на источник, или хотя бы даст наводку где его искать. Потому что мой поиск закончился неудачей. 92.47.37.234 14:48, 23 июня 2009 (UTC)Homeless Dog

Я не добавлял эту строку, но слышал об этом из фильма "Курт Кобейн. О сыне". Насколько я понял это интервью Курта93.181.206.193 06:49, 15 июля 2009 (UTC)Антон

Сам смотрел фильм, видимо этот момент пропустил мимо ушей :( Во всяком случае спасибо, уже что-то есть. 92.46.193.117 10:48, 16 июля 2009 (UTC) Homeless Dog

Если я не ошибаюсь, таким образом он охарактеризовал панк рок, когда он просто сидел дома и играл на гитаре93.181.221.236 20:16, 16 июля 2009 (UTC)Антон

Именно в таком стиле он и играл, в то время. Это не говорит о том, что это было его фирменным стилем, вовсе нет. Это заняло лишь небольшую часть времени в начале его становления, как музыканта. Так что утверждение вполне верно. 95.57.232.47 13:39, 22 июля 2009 (UTC) Homeless Dog

Переписала биографию и добавила кое-что, может, закончит кто? 77.37.196.18 20:50, 28 ноября 2009 (UTC)М.С.77.37.196.18 20:50, 28 ноября 2009 (UTC)

Содержимое статьи

Наверно не стоит излагать содержимое в библиографическом порядк, начало муз. деятельности, Nirvana, Кортни и т.д. -- tcb 11:35, 1 ноября 2006 (UTC)

Пусть народ знает своих героев. И не надо все засорять политорогией. 85.140.35.251 19:24, 23 февраля 2008 (UTC) Екатерина

фотка уныла... 78.37.15.24 20:37, 30 апреля 2008 (UTC)

Вполне достойное описание мне кажется, ну с автором статьи и связаться можно, договориться 81.1.252.1 09:16, 9 мая 2008 (UTC)

нет ничего о его жизненной философии, о нескончаемых болях мучавших его, и приведших его к смерти. нет значимых цитат, касающихся его восприятия жизни как вечного страдания.сну

как то слишком кратенько и однобоко. подробности детства и полное отсутствие информации после 1988-го... Aniksmr 15:44, 23 ноября 2008 (UTC)

Статьи так токовой нету. Или удалять все, и заново делать, или в срочном порядке дорабатывать. Почему удалили биографию с ссылкой на довольно сомнительный ресурс где нету ни слова про то откуда материал, и кому он принадлежит, что его размещение запрещено и прочее? Мне лично непонятна такая позиция. Или любой кто нахватал материал на сторонних ресурсах. и собрал в едино теперь автор этого материала? (Подпишите ваш ник)

Зачем удалили биографию? Автором первых обзацев биографии являюсь я, и перед тем как удалять, могли убедиться в том, что этот текст принадлежит википедии. Если вы про аналогичные биографии на других "сайтах", то я сам был свидетелем этого процесса, эти статьи просто в наглую скопированы с википедии, потому что свой текст я прекрасно в них узнаю. Конечно, биография была не ахти, но по крайне мере она была. Теперь какой результат? Теперь там просто висит пустой раздел... Посмотрел сейчас историю правок, да там просто война разгорелась :) Начиная 27 октября кто-то скопировал найденный в интернете фрагмент биографии Кобейна, и полностью заменил биографию, которая до этого была. Затем кто-то другой посчитал, что эта версия биографии не достаточно хороша, и скопировал фрагмент биографии с другого сайта, заменив предыдущий. И при этом даже цитаты не были приведены в нормальный вид. Так продолжалось несколько раз, пока кто-то не удалил весь текст в разделе "биография", поставив ссылку на сайт, с которого этот кусок был, якобы, взят. Причина всего этого проста: люди слишком буквально воспринимают два объявления над статьей: "Проверить факты. Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье. На странице обcуждения должны быть пояснения." и "Эта статья должна быть полностью переписана. На странице обсуждения могут быть пояснения."

Самое интересное, что на странице обсуждения никаких вразумительных пояснений нет, поэтому каждый делает то, что ему заблагорассудится. Из этого следует вывод, что объявления эти надо убрать. Вместо этого повесить: "Эта статья нуждается в доработке. Пожалуйста беритесь за правку, только в том случае, если вы можете улучшить содержание этой статьи и сделать её более информативной".

Вернул прежний вариант биографии. HomelessDog 88.204.208.42 18:25, 18 ноября 2009 (UTC)

Я читал книгу про Курта,свою первую гитару он купил продав коллекцию оружия,которую собирал его отчим. Здесь про это ничего не сказано,хотя это и не факт. Миха 82.208.125.157 12:51, 24 марта 2010 (UTC) "Когда Кобейну пошел 17-й год, его мать вышла замуж за Пата О`Коннора, который косвенно внес свою лепту в историю. А дело было так. Как-то после ссоры со своим супругом Кобейниха-старшая, женщина, надо сказать, с характером, собрала коллекцию ружей Пата и выбросила их в речку. Курт, проследив за маневром родительницы, подговорил соседских ребятишек выловить арсенал. Ружья были проданы, а вырученные средства пошли на приобретение старенького комбика 'Peavey' с двумя 12-дюймовыми динамиками." Миха 82.208.125.157 13:37, 24 марта 2010 (UTC)

Может, кто-нибудь все-таки допишет биографию? А то получается, что практически вся статья посвящена грантовскому расследованию "убийства". 77.37.196.18 22:14, 29 ноября 2009 (UTC) М.С.77.37.196.18 22:14, 29 ноября 2009 (UTC)

Обсуждение имени Кобейна

Кобейна звали именно Курт. Его мать немецкого происхождения, она и дала ему это имя (как и Воннегут не Керт , а Курт). Причем здесь Кёртис? смотри английское написание Curtis и Kurt Cobain.

Даже на "Unplugged In New York" есть момент когда представляют Кёрта Кирквуда из Meet Puppets. AnikAniksmr 15:41, 23 ноября 2008 (UTC)

Неплохо бы уточнить, на какой именно слог правильно ударяется фамилия музыканта.94.241.31.224 21:23, 9 августа 2009 (UTC) КобЕйн (ударение на "Е")

Большинство исконно немецких имен (по крайней мере в диахроническом аспекте) состоят из двух корней (Siegfried, Hildegard) или образованы в результате сокращения имен: Kurt из Konrad, Willi из Wilhelm, Heidi из Heidrum, Hilde из Hildegard. viola 17:51, 4 февраля 2011 (UTC)

Стиль

Статью загадили полностью

Помнится раньше была неплоханя статья - основные положения биографии + интереные факты. Сейчас в инете можно нарыть тучу достоверной инфы про Кобейна (на любом фан-сайте). Вот что предлагаю исправить:

1. Биографию надо построить по следующему принципу: а) детство и первые музыкальные шаги (до 87) - стандартное вступление + проблемы родителей + уход из школы + вливание в андеграунд сцену + Fecal Matter б) Нирвана (до 91) - попытки собрать группу + образование Нирваны + концертная деятельность, мировая известность - тут просто краткую историю нирваны + рассказать про Кортни и Френсис Бин + начало зависимости + боли в животе + давление из-за популярности (до 93), смерть (94)- срывы концертов, попытки суицыда, лечение, смерть.

Вот, ещё можно достать из истории факты о Кобейне (их довольно много и они очень интересны читателю).

Мне статья понравилась). Я конечно не знал всех версий о самоубийстве, и наверное и не узнал бы, если б тут не прочитал. И раньше тоже нигде нельзя было прочитать подобную инфу. Пусть даже это и не доказано, зато теория.--195.5.125.22 20:19, 9 марта 2009 (UTC)

Это статья про Кобейна, а не про бульварные сплетни вокруг его самоубийства, если уж так интересно, то можено сделать отдельную статью "Альтернативные версии смерти Курта Кобейна", только эта статья должна быть не копипастом, а полной проработкой материала Ancorio 20:20, 15 марта 2009 (UTC)

Темы нет, заголовка нет... Мне нравится поведение и вообще сам человек по имени Курт Кобейн. Его я сравниваю с нашими лирическими героями, например Печориным. Такой весь обособившийся от остального общества, так называемой серой биомассы, ходячих инкубаторов для примитивных мыслей, ну как ещё нас людишек назвать... Такое яркое выделение среди толпы одинаковых. Да это Человек! Хотя внутри скорее всего комок противоречий)). Я его наверно понимаю. Но эта тема - копаться в человеке, который так похож на тебя (я сейчас себя имею ввиду)...в общем меня это напрягает и дело уже по-моему до шизофрении дошло. Я щас реальный бред пишу, но тот кто такой же, поймёт меня. Эта тема убивает, правда? 95.53.31.183 19:58, 15 апреля 2009 (UTC)Тимьян

Понимаю и сочувствую. Но вы отчасти и сам Печорин. mina 21:25, 24 апреля 2009 (UTC)

Действительно полный бред написал :) Homeless Dog 14:17, 16 апреля 2009 (UTC)

Пройдет. И кстати в употреблении героина не вижу ничего героического. 30 августа 2009 (UTC)

Нейтральность

По-моему, автор убеждает нас в том, что смерть Кобейна связана с Кортни Лав, точнее, что это она его "Заказала". Статье нужна нейтральность. Статья посвящена Курту кобейну, начало статьи отличное, но дальше, где варианты смерти, всё испорчено. mina 17:48, 24 апреля 2009 (UTC)

Автор? =) Извините, но здесь авторов "вагон и маленькая тележка", несмотря на небольшой объем статьи. 92.47.35.42 06:48, 26 апреля 2009 (UTC)

>>По-моему, автор убеждает нас в том, что смерть Кобейна связана с Кортни Лав.

Автор как бы не совсем убеждает в том, что смерть Кобейна связана с Кортни Лав, а, скорее, приводит известные факты, подтверждающие, что смерть Кобейна связана с Кортни Лав.

Судя по перечисленным фактам (?) в разделе "Версия о убийстве", причастность Кортни представляется очевидной. Почему же ей не было предъявлено официальных обвинений? 30 августа 2009 (UTC) 195.135.237.18 20:23, 27 сентября 2009 (UTC)

Кортни Лав не предъявлено обвинений, потому что на деле "перечисленные факты" всего лишь домыслы и догадки одного единственного человека и так сказать его последователей. А вообще говоря, что делает в википедии неподтвержденная информация? Подобным образом можно и присутствие инопланетян на Земле в википедии расписать. Ведь никто обратного не доказал 95.28.83.74 22:20, 1 мая 2010 (UTC)

Фраза

а растиражированная фраза про i hate myself была в записке? или может это строка из песни, откуда это пошло?

Нет, этой фразы в записке не было. Что же касается растиражированной фразы - Курт в начале 1990-хх говорил, что "Люди хотят моей смерти. Это было бы классической рок-н-ролльной историей". Следуя этой мысли, будучи чувствительным и ироничным человеком, склонным к сатире и сарказму, Кобейн написал песню "I hate myself and I want to die". Это было классическим проявлением сарказма. Так же, как выходы на сцену в больничном халате и в инвалидной коляске в период, когда СМИ большиим заголовками писали о героиновой зависимости и ухудшающемся состоянии четы Кобейнов. Так же, как выходы в женском платье на сцену, с целью позлить гомофобов и консерваторов. И т.п.