Обсуждение:Кола (историческая область)

цитаты

The Urartians refer to one of these groups of invaders as "Kulha," which ultimately may be the origin of the Georgian toponym Kola.

Kola may have been part of Iberia in the early Pharnabazid period and administered by the Duchy of Tsunda (fourth to third centuries B.C.). The earliest Georgian legends place Kola and Artani among the original lands of Georgia. They may have fallen under the control of Artaxiad Armenia in the second century B.c. and then reverted to Iberia in the first century.

C. Toumanoff is probably correct in assuming that despite the changes in political boundaries the valley remained Georgian ethnically because of the ancient traditions embodied in the Martyrdom of the Nine Infants of Kola. Georgiano (обс.) 09:53, 21 марта 2021 (UTC)

After the peace of 591 Emperor Maurice reorganized Armenia. There is no evidence to support Toumanoff's conclusion that the principality of Tayk' was renamed "Deep Armenia." We know only that the line of partition between Byzantium and Persia ran through Tbilisi. Certainly, the Marchlands fell under the Greek sphere of influence, but we know nothing specific of its administration. The Mamikoneans of Tayk' would probably retain close ties with a centralized Greco-Armenian authority Georgiano (обс.) 11:55, 23 марта 2021 (UTC)

• Hewsen, 208

Kol (Geo.: Kola; Tk.: Gole) cf. a people called Koloi, is a well-defined region consisting of a high, circular, marshy plain surrounded by mountains within which the River Kur or Kura has its sources. Kol/Kola is not mentioned by name in classical sources but their frequent references to the location of the sources of the Kur enable us to trace its general history. A part of the Iberian duchy of Gunda in the fourth-third centuries B.C.; Kola passed to Artaxiad Armenia, reverting to Iberia in the first century A.D.. A separate princely state (?) it was a part of Armenia by the seventh century and included in the Byzantine province of Armenia Profunda ‘Deep Armenia.’ By 791 it had passed back to Iberia and became part of the holdings of the Iberian Bagratids sometime between 813 and 830.Georgiano (обс.) 07:19, 23 апреля 2021 (UTC)

И снова оригинальное исследование. Эдвардс считал Колу частью Тайка? В цитате такого нет. Он пишет: "There is no evidence to support Toumanoff's conclusion that the principality of Tayk' was renamed "Deep Armenia." Следовательно предложение "По словам Р. Эдвардса, нет никаких доказательств того, что Тайк, частью которого стала Кола, был переименован в «Глубинная Армения»" — ОРИСС путем синтеза источников. А может Эдвардс читал, что Кола в отличие от Тайка был часть "Глубинной Армении"?— Taron Saharyan (обс.) 20:27, 28 апреля 2021 (UTC)

Эдвардс не считал ни Тайк, ни Колу частью Глубокой Армении. Georgiano (обс.) 11:04, 29 апреля 2021 (UTC)

Изменил это: Согласно Р. Хьюсену, в армянских и грузинских источниках Ког/Кола изначально не рассматривалась как часть Тайка/Тао на это: Согласно Р. Хьюсену, в армянских источниках Ког изначально не рассматривалась как часть Тайка/Тао. Я думаю, это уже неоспоримый факт (У нас уже есть один источник, который упоминает об этом), что грузины никогда не считали Колу частью Тайка/Тао. Если у вас есть другие источники, которые утверждают иное, покажите его. Georgiano (обс.) 11:11, 29 апреля 2021 (UTC)

" Эдвардс не считал ни Тайк, ни Колу частью Глубокой Армении" — цитату в студию. В "There is no evidence to support Toumanoff's conclusion that the principality of Tayk' was renamed "Deep Armenia"", говорится только про Тайк. Новый вариант тоже ОРИСС:

В результате Ирано-византийской войны (572–591) император Маврикий реорганизовал Армению. Несомненно, регион попал в сферу влияния Византии. Все эти территории получили одно название[7]. Согласно К. Туманову Тайк стал частью провинции Византии «Армения Глубинная»,[8] которая состояла из трех регионов, в том числе кольской. По словам Р. Эдвардса, нет никаких доказательств того, что Тайк был переименован в «Глубинная Армения»[9].

Прошу цитату Гарсояна со словом "Кола", цитату Туманова о том, что Глубинная Армения включала Колу. — Taron Saharyan (обс.) 11:41, 5 мая 2021 (UTC)

• Garsoian

Fourteenth region of Greater Armenia comprising eight districts (одна из них это и есть Кола) and lying to the northwest at the sources of the Kur River. according to the AJxarhaccoyc (35 / 46), which first joins all of its territories under a single name, perhaps reflecting the situation following the Roman-Persian peace of 591.

Georgiano (обс.) 13:17, 5 мая 2021 (UTC)

1. По словам Хьюсена, Кола входила в Глубинную Армению, последняя также утверждает, что Тайк входил в Глубинную Армению. Here the Romans - or more accurately by this period - the Byzantines, established three new provinces: a new Armenia Interior ‘Inner Armenia’ (the Armenian Turuberan), Armenia Inferior ‘Lower Armenia’ (Arm.: Ayrarat) and Armenia Profunda (Arm.: Tayk’)
2. Эдвардс говорит, что Кола перешла под власть Византии после 591 года, и в этом же странице отвергает утверждение о том, что Тайк был назван Глубокой Арменией. Последний больше не упоминает Глубинную Армению.
3. Гарсоян говорит, что перечисленные «армянской географией» районы (в листе упоминается Кола) за это время получили единое название.
4. Где-то наткнулся информацию на то что Кола попал под влияние Таокских Мамиконианов в это время. (поищу источник)
5. Известно также, что в древности армяне не называли Колу частью Тайка. до 591 года Кола имел своих князей. Georgiano (обс.) 13:54, 5 мая 2021 (UTC)

• Hewsen, p. 204

Far from consisting of a single state divided into eight districts as indicated in our text, these eight districts were actually parts of at least two, possibly three separate principalities until the Byzantine occupation of 591 brought them together into one imperial province called DeepArmenia (Armenia Profunda/XoragoynHaykthese principalities were: 1) Tayk' proper, consisting of the districts of Arseac'p'or, Azordac'p'or, Ok'afe (the last omitted in L undoubtedly due to a copyist’s error, see n. 178 A), and Gakk'; 2) Boixa, which apparently comprised not only the district of Bobca, itself, but also those ofBerdac'p'or and Partizac'-p'or, neither of which can be entered easily from Tayk' proper or from Kof but which are geographically linked to Bobca rather than to the rest of Tayk', and 3) Kof(Geo.: Kola), consisting of the single district of that name, which possibly have been a separate princely state

Georgiano (обс.) 14:16, 5 мая 2021 (UTC)