Обсуждение:Коми-Пермяцкий автономный округ

Непонятный географический термин.

"Округ расположен в низовье Уральских гор". Впервые столкнулся с термином "низовье гор". Ни в толковых словарях, ни в географических такой термин не встречается. Возможно, что это редкое местное выражение. Предлагаю автору сделать гиперссылку на это понятие. 37.79.250.208 13:18, 5 апреля 2017 (UTC)

• Испрвлено. — Mike Somerset (обс.) 14:59, 10 мая 2020 (UTC)

Название на коми-пермяцком

Поясните, кто в теме, почему название по-коми-пермяцки дано двойное? — Mike Somerset (обс.) 15:00, 10 мая 2020 (UTC)

Потому что есть Коми-пермяцкий язык и коми (коми-зырянский) язык. Налевайкин (обс.) 01:52, 2 апреля 2022 (UTC)

• Понятно. Тогда название на коми-зырянском нужно будет удалить из преамбулы. — Mike Somerset (обс.) 19:50, 2 апреля 2022 (UTC)

Пермяцкий национальный округ

@RosssW, коллега, вы недавно занимались АТЕ Уральской области, не обращали внимание, встречалось ли такое название как «Пермяцкий национальный округ», как настаивает участник @Ongoingday? Смотрел Постановление, по которому создан округ, а также деление Уральской области на округа и районы от 1926 года — такого названия не встречается. — Mike Somerset (обс.) 05:47, 11 августа 2022 (UTC)

• Mike Somerset, если он там и есть, то скорее это литературное упоминание в приведённом источнике 2021 года. Конечно, на самом деле Пермяцкого нац. округа официально не существовало. Коми-Пермяцкий окружной государственный архив, БРЭ говорят о Коми-Пермяцком нац. округе. А вот источник 1928 года: Список населенных пунктов Уральской области. Т. 5: Коми-Пермяцкий округ. Там отмечается следующее: «Округ административно сформирован в 1925 г ., он выделен из состава Верхкамского округа по национальному признаку: 73% населения округа составляют коми-пермяки». В источнике 1927 года Всесоюзная перепись населения 1926 г. Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1926 г. по Уральской области также Коми-Пермяцкий округ. Русич (RosssW) (обс.) 07:17, 11 августа 2022 (UTC)
  • Просмотрел перечень документов по округу в Справочнике по истории АТД Пермской области — там практически везде «… о переходе в Коми-Пермяцкий округ» (1926—1929 гг).
    Полагаю, что прилагательное «национальный» появилось гораздо позже. Насчёт «Коми-» так и не смог найти документов переименовывающих «Пермяцкий» в «Коми-Пермяцкий». Полагаю, что такого переименования и не было. В Постановлении речь шла о «Пермяцком крае» как некой территории, конкретное наименование оно не вводило. — Mike Somerset (обс.) 11:56, 11 августа 2022 (UTC)
• В справочнике Территориальное и административное деление Союза ССР на 1 января 1926 года в рамках окружного деления Уральской области упоминается Пермяцкий округ с центром в селе Кудымкар. При этом по его внутреннему составу написано там "Нет сведений". Русич (RosssW) (обс.) 11:05, 11 августа 2022 (UTC)

Постановление Президиума ВЦИК Об образовании Пермяцкого округа Уральской области https://www.komi-permarchiv.ru/index.php?page=postanovlenie-ot-26-02-1925-149

М.С. Каменских. Первый национальный: коми-пермяки в национальной политике России в XX - начале XXI века. — СПб.: Маматов.. — 2021. — 312 с.

На протяжении ХX века регион именовался по-разному: с 26 февраля по 16 апреля 1925 года - Пермяцкий национальный округ Уральской области, с 16 апреля 1925 по 1934 год - Коми-Пермяцкий национальный округ Уральской области, 1934-1938 годы - Коми- Пермяцкий округ Свердловской области, 1938-1977 годы - Коми-Пермяц- кий национальный округ Пермской (в 1940-1957 годах - Молотовской) области, 1977-1992 годы - Коми-Пермяцкий автономный округ в составе Пермской области, 1992-2005 годы - Коми-Пермяцкий автономный округ (с декабря 1993 года как равноправный субъект РФ). Наконец, с 2005 года по настоящее время - Коми-Пермяцкий округ Пермского края.

Коми-Пермяцкий округ Документальная ретроспектива https://www.komi-permarchiv.ru/index.php?page=1920-e-gody

Коми-Пермяцкий окружной государственный архив https://www.komi-permarchiv.ru/index.php?page=ob-obrazovanii

На основе указаний ЦК РКП (б) Президиум ВЦИК под председательством М. И. Калинина 26 февраля 1925 года постановил: «Считать целесообразным выделить Пермяцкий край в особый национальный округ… подчинив этот округ непосредственно Уральскому областному исполкому». С тех пор 26 февраля стало историческим для коми-пермяков днем — днем возникновения их национальной автономии. Ongoingday (обс.) 13:28, 11 августа 2022 (UTC)

• На переименование «Пермяцкий» в «Коми-Пермяцкий», действительно, есть документы.
  Но откуда взялось «национальный» не понятно. — Mike Somerset (обс.) 13:40, 11 августа 2022 (UTC)

• • Конечно «Национальный», а какой он должен быть. Большая советская энциклопедия http://bse.uaio.ru/BSE/1203.htm#p2635

Коми-Пермяцкий национальный округ / Акад. Наук СССР, Ин-т географии ; [ред. : А. А. Григорьев (авт. введ.), В. Ф. Васютин и М. И. Помус]. - Москва ; Ленинград : Издательство Академии Наук СССР, 1948. https://e.gorkilib.ru/node/107753 Ongoingday (обс.) 13:52, 11 августа 2022 (UTC)

• Вы может не поняли, но с тем, что когда-то слово «национальный» было в официальном названии, никто не спорит.
  Вопрос, когда оно туда попало. Термин «федерация» в фразах «Образовать федерацию» и «Российская Федерация», согласитесь, имеет разную коннотацию. Аналогично и здесь «Образовать национальный округ» ещё не означает автоматом, что он будет называться «Пермяцкий национальный округ». — Mike Somerset (обс.) 15:04, 11 августа 2022 (UTC)
• Mike Somerset, немного поправил формулировки. А то получалась подмена, где в БРЭ и архиве якобы говорится про Пермяцкий нац. округ. Русич (RosssW) (обс.) 15:26, 11 августа 2022 (UTC)

Может переименовать статью в «Коми-Пермяцкий национальный округ»? Ongoingday (обс.) 16:04, 11 августа 2022 (UTC)

• Оснований нет. Название - на момент упразднения. С 1977 до 2005 гг. - АО. Русич (RosssW) (обс.) 16:45, 11 августа 2022 (UTC)