Обсуждение:Кондоминиум

Untittled

Лучше не устраивать войну откатов, а обсудить спокойно все спорные моменты.

Я не являюсь гражданином России, по этому не настаиваю на своей правоте. Я руководствовался статьями в интернете которые вполне могли уже устареть. KLIP game 11:45, 28 мая 2009 (UTC)

Дело не в том, что статьи устарели, а в правильности интерпритации самого смысла. ТСЖ создается в первую очередь для УПРАВЛЕНИЯ ОБЩИМ имуществом многоквартирного дома. а уже потом ему предоставлено право ведения хозяйственной деятельности ввиде эксплуатации и т.д. При этом всего три направления, см. ст.152 ЖК РФ. V.Kotolup 07:27, 10 января 2010 (UTC)

примерный устав

В качестве образца устава можно использовать «Примерный устав товарищества собственников жилья», рекомендованный приказом N 35 Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 3 августа 1998 года .

Этот устав был написан до Жилищного кодекса и во многом противоречит Жилищному Кодексу. Соответственно, его нельзя использовать. --Mladshij 10:55, 28 мая 2009 (UTC)

Соглашаюсь. KLIP game 11:45, 28 мая 2009 (UTC)

регистрация ТСЖ

Завершается процесс создания ТСЖ регистрацией в налоговых органах (в общем порядке регистрации юридических лиц).

Вообще не имеет никакого отношения к особенностям ТСЖ, так как все юрлица регистрируются одинаково. Тем более, фраза неверна, как как регистрирует вовсе не налоговый орган, а орган, занимающийся регистрацией юридических лиц (сейчас функции этого органа возложены на ФНС, но никто не обещает, что в будущем не будет создан отдельный орган). --Mladshij 10:55, 28 мая 2009 (UTC)

Считаю уместным подчеркнуть в статье, что регистрация идёт на общих основаниях. Дело в том, что в начале делается оговорка, что есть налоговые особенности. KLIP game 11:45, 28 мая 2009 (UTC)

Тогда я это укажу. Отметив особо, что ТСЖ не подпадает под действие отдельного закона "О некоммерческих организациях" (есть в России такой закон, который для некоторых некоммерческих организаций устанавливает специальную процедуру регастрации). Договорились? --Mladshij 05:16, 29 мая 2009 (UTC)

Это будет даже лучше. KLIP game 07:49, 29 мая 2009 (UTC)

Внёс правку. --Mladshij 08:19, 29 мая 2009 (UTC)

подсчёт голосов в ТСЖ

Одной из особенностей ТСЖ является механизм подсчёта голосов. Жилищным кодексом РФ предусмотрено несколько вариантов:

Вообще бред, так как в Жилищном Кодексе этого нет вообще. А раз базовый закон (то есть Жилищный кодекс) не определяет порядка подсчёта голосов, то всё на усмотрения самого ТСЖ. Как в уставе определят, так и будут считать. --Mladshij 10:55, 28 мая 2009 (UTC)

Мне сложно судить, что действительно написано в ЖК. Я использовал материал из статьи Создание товарищества собственников жилья KLIP game 11:45, 28 мая 2009 (UTC)

Так как вопрос потенциально конфликтный (я имею ввиду конфликты внутри ТСЖ), ИМХО целесообразно указать предусмотренные в ЖК варианты голосования. Если таковых вообще нет, тогда можно перечислить возможные, для выбора. KLIP game 11:58, 28 мая 2009 (UTC)

Посмотрел ту статью. Там, кстати, не утверждается, что в ЖК прописаны все эти варианты. Реально (я в своё время плотно занимался этой темой) в ЖК вообще не прописано как считать голоса в ТСЖ. Давайте так, я перечислю варианты (из вашего списка), указав, что один из них предпочтительнее (есть в ЖК в другом месте, не про ТСЖ, норма про "1 кв.м. - 1 голос"; вот её по аналогии и можно советовать). Ок? --Mladshij 05:20, 29 мая 2009 (UTC)

Думаю, есть смысл указать, что это именно "по аналогии", а не прямая рекомендация, и с номером статьи, чтоб разночтений не возникло. А про список - я попытался перечислить возможные варианты из аналогий с другими ситуациями голосования. Если в кодексе варианты не приводятся, так можно указать, что возможны варианты по аналогии с другими ситуациями голосования, но конкретный механизм должны обсудить и утвердить сами члены ТСЖ. KLIP game 07:55, 29 мая 2009 (UTC)

Сделал и это. Смотрите. --Mladshij 08:30, 29 мая 2009 (UTC)

Сейчас в тексте есть нестыковка. «Решение о создании товарищества и утверждении его устава принимаются большинством голосов всех собственников». Ниже расшифровывается, что такое голос собственника: «Число голосов пропорционально общей площади помещений... Такой вариант можно рекомендовать по аналогии с порядком подсчёта голосов на общем собрании собственников помещений (ч.3 ст. 48, ч.1 ст. 37 ЖК РФ).» Но при этом «Если в ТСЖ присутствует менее 50 % собственников, то закон требует ликвидации такого Товарищества.» Не понятно - менее 50 % голосов на общем собрании собственников (т.е. в ТСЖ входят собственники менее 50 % прощади помещений) или менее 50 % собственников (т.е. менее 50 % от общего численного количества собственников)? KLIP game 13:49, 29 мая 2009 (UTC)

Разумеется, первое. Цитирую ч.2 ст.142 ЖК РФ: Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. --Mladshij 09:22, 31 мая 2009 (UTC)

недостатки

При прочих равных условиях отчисления на содержания дома с возрастом строения вынужденно возрастают, в то время, как цена квартиры будет уменьшаться.

Не имеет никакого отношения к кондоминиуму и ТСЖ. Эта фраза относится к любому сооружению (хоть жилому, хоть нежилому, и не важно кому такое сооружение принадлежит и кто его обслуживает). Соответственно, это отсюда надо убрать. --Mladshij 10:55, 28 мая 2009 (UTC)

Не буду настаивать. KLIP game 11:45, 28 мая 2009 (UTC)

Скандалы в ТСЖ

Я откатил ссылки на статьи с описанием скандалов в конкретном ТСЖ так как не считаю, что это свойственно собственно ТСЖ как системе. Скандалы можно найти в любой сфере деятельности. Но это не означает, что их обязательно нужно освещать в энциклопедии. В статье уже сказано, что 95 % протоколов по созданию ТСЖ вероятно являются фальсификатом. Думаю, заострять внимание на каком-то отдельном случае, получившем озвучку в прессе, нет смысла. KLIP game 12:35, 26 октября 2010 (UTC)