Обсуждение:Концептуальная система химии

Ж-М Лен и высокомолекулярные соединения

• Лифшиц, Гросберг, "Диаграмма состояний полимерной глобулы и проблема самоорганизации ее пространственной структуры", ЖЭТФ 1973
• Ciferri, Krigbaum, "Self-Assembly of Natural Polymers Via Liquid Crystalline Phases", Mol. Cryst. Liq. Cryst. 1981
• Evans, Ninham, "Molecular forces in the self-organization of amphiphiles", J. Phys. Chem. 1986

Прошу переформулировать утверждние о Лене так, чтобы было видно, где на самом деле он ввел понятие самоорганизации. В науке о высокомолекулярных соединениях термины рус. самоорганизация, англ. self-assembly и англ. self-organization использовались задолго до 1987 года и используются до сих пор вне какой-либо связи с работами Ж.-М. Лена. Pasteurizer 16:10, 22 августа 2010 (UTC)

Внес уточнение, однако не могу удержаться от некоторых комментариев по поводу приведенных ссылок и самоорганизации высокомолекулярных соединений.

• В статье A. Ciferri; W. R. Krigbaum, Self-Assembly of Natural Polymers Via Liquid Crystalline Phases Molecular Crystals and Liquid Crystals, Volume 69, July 1981 , pages 273 - 280 изучаются лишь кристаллическое состояние, и изотропные и анизотропные растворы ("Examination of the various equilibria involving a polymer in the crystalline state, and its isotropic and anisotropic solutions, suggests a possible mechanism.")

• D. Fennell Evans, B. W. Ninham, Molecular forces in the self-organization of amphiphiles. J. Phys. Chem., 1986, 90 (2), pp 226–234 рассматриваются лишь многомолекулярные ансамбли.

• Странно, что самоорганизация и результаты статьи E.M. Лифшиц, А.Ю. Гросберг. Диаграмма состояний полимерной глобулы и проблема самоорганизации ее пространственной структуры. ЖЭТФ. Том.65 (1973) 2399. в более поздней обзорной работе, точнее книге: А.Ю. Гросберг, А.Р. Хохлов Статистическая физика макромолекул Наука, 1989, одного из соавторов статьи даже не упоминаются. При этом о самоорганизации в книге говорятся общие слова о формировании третичной структуры у белков (стр.311). По моему, ничего нового о самоорганизации, кроме хорошо известного из биохимии белков, в указанной статье не говорится.

При этом о самоорганизации (нем.  Selbstorganisation ) молекул в 1971 писал в обзоре, еще до статьи Лифшица и Гросберг, нобелевский лауреат 1967 года М.Эйген: "Самоорганизация материи и эволюция биологических макромолекул", ("Molekulare Selbstorganisation und Evolution." Naturwissenschaften 58 (10). 1971 pp. 465–523. На русском книга вышла в изд-ве "Мир" в 1973. Правда, это еще не самоорганизация индивидуальных молекул, но уже принципиально новое в самоорганизации.

• В супрамолекулярной химии говорится о самоорганизации отдельных молекул, их самосборка, а не самоорганизация усредненных ансамблей и порождение неоднородности в среде. Пространственную самоорганизацию обычно относят к синергетике.

По моему, лишь благодаря супрамолекулярной химии, и прежде всего благодаря Лену, был совершен (точнее совершается) качественный скачек в теории самоорганизации молекул, и это уже не самоорганизации, понимаемая как появление в среде неоднородности из однородности, и описываемая теорией диссипативных структур Пригожина и синергетикой Хакена.

А упоминание статей, в названии которых присутствует слова самоорганизация,self-assembly и self-organization, не говорит о приоритете в науке, так как новых понятий и новых парадигм в этих статьях они не вводили.

Baz.77.243.99.32

• Что касается учебника Гросберга-Хохлова, на то (на отсутствие упоминание вышеназванной работы) есть две причины. Одна заключается в том, что статья Гросберг и Лифшица учтена в ключевой работе Лифшица-Гросберга-Хохлова (в частности, она фигурирует в списке литературы английской версии этой работы), результаты которой представяют ядро учебника "Статистическая физика макромолекул". Вторая причина: работы Гросберга далеки от того, что следует давать четверокурсникам, знакомящимся с теоретической полимерной физикой. В учебнике есть реверанс в сторону биополимеров, но изложены лишь самые крупные результаты, да и то без намека на вывод и вообще как-то смято.

А по существу: я вполне допускаю, что работы Лена затрагивают более сложные и выраженные явления, которым понятие "самоорганизация" подходят лучше. Но это как раз прекрасный повод рассказать, что такое понятие самоорганизации используется в хитрой супрамолекулярной химии, в то время как в полимерной науке за грантопритягательным словом "самоорганизация" стоят довольно простые явления. Эти явления могут касаться не только системы многих молекул, но и одиночной макромолекулы (растворимые глобулы белковоподобных гетерополимеров и даже простых линейных амфифильных гомополимеров (Василевская); полиамфифилы и полиэлектролиты, образующие гирлянды и торы (Крамаренко); а в работах того же Гросберга и Шахновича - свертка биополимеров: ДНК, белков). Как в 1970х годах, так и до сих пор под самоорганизацией в науке о полимерах понимается именно это плюс, конечно, агрегаты в растворах, фазы в расплавах. Посмотрите экспериментальную статью Wang, Li, Guo, 2005 (DOI: 10.1039/b5044281) с замечательными картинками сложных структур, которые образуют одиночные и агрегированные гребнеобразные амфифилы: там в каждом абзаце слова "self-organization" и "self-assembly". Исторически так сложилось, что под самоорганизацией в науке о полимерах понимается именно это. Если Лен занимался тем же самым - значит, он не первый. А если чем-то другим - значит, его самоорганизация изучается где-то в другом месте, не в науке о полимерах, а в супрамолекулярной химии, например. Pasteurizer 23:37, 22 августа 2010 (UTC)

Значимость этой теории Кузнецова

При всем уважении к автору этой самобытной теории (Кузнецов много полезного сделал для химического образования в РФ) содержание её выглядит, мягко говоря, примитивным. Жаль в свое время статью не удалили. ChemEdit (обс.) 20:51, 15 февраля 2024 (UTC)