Обсуждение:Концлагерь в Берёзе-Картузской

Уважаемый участник Вулфсон

Уважаемый участник Вулфсон.Объясните чем вам не понравилась эта статья.Почему Вы считаете что тут нарушена нейтральность.Или Вы считаете что про польские концентрационные лагеря не должно быть статей вообще?Нарушение авторских прав тут тоже нету.Информация о "Пакт о ненападении" это нарушение? Кому это принадлежит?То что гебелс и геринг были в Польше гостями вы тоже оспариваете?Или это кому то принадлежит?Кому принадлежала инициатива и кто был ответственным за организацию к.ц. это просто информация какие тут авторские права?Про содержание узников и масакр над немецкими военнопленными взято из английской вики, а следовательно инфа надёжная.

Ваша полякофильская позиция начинает меня веселит.Вам ведь уже показали в субботнике, что вы не нейтральная персона.Вы каверкуете знания и к тому вы лгунишка!Вы обвинили меня что я написал фашЫсты и после этого мне закрыли доступ за безграмотность.А я этого не писал.jaro.p

Бо́льшая часть Вашего текста уже размещена в статье Берёза (город), где я был соавтором, причём без присущих Вам орфографических ошибок - о каком полякофильстве Вы говорите? wulfson 09:23, 28 марта 2006 (UTC)

Ну и что что была размещена в статье о городе (с Вашим соавторством).Это не мешает создать дополнительную статью о к.ц. А в статье о городе можете что нибудь дополнительно написать.jaro.p

На вопрос "Ну и что что" ответа у меня нет. У меня есть вариант выхода из этой ситуации - но он Вам не понравится. Желаете заниматься агитацией - будете носить штамп NPOV. wulfson 09:42, 28 марта 2006 (UTC)

Если Вы предлагаете удалить то я конечно против. Это я и называю «полякофильская позиция». Агитацией я не занимаюсь это чисто историческое событие. Я же ведь не говорю что поляки должны выплатить компенсацию «террористам». Ваш знак NPOV я считаю лицемерием.Это равносильно тому что вывесит NPOV о Освенцеме. Одного такого вывешивателя в Австрии посадили.Кроме того наш диалог уходит в сторону, эта статья не плагиат и не орисс и заслуживает существование. jaro.p

Предлагаю вместо значка NPOV поставить значок, что требуется указать источник. -- Vald 17:37, 22 апреля 2006 (UTC)

Из текста «С 1934 по 1939 годы в нём содержались по обвинению в «терроризме» противники правившего режима: коммунисты, евреи, поляки и белорусы.» неясно на основании чего в лагере находились заключенные: как противники режима или как обладатели неких свойств (партийность, национальность). И второе, уверены, что по статье терроризм?--Gosh 07:53, 25 апреля 2006 (UTC)

Предлагаю эту версию. Оставляем её - я сокращаю аналогичный текст в статье Бяроза. wulfson 08:02, 25 апреля 2006 (UTC)

Вы пишете про сеть концлагерей. Пожалуйста, факты и названия. wulfson 08:23, 25 апреля 2006 (UTC)

Объясните, каким образом большая часть статьи относится непосредственно к теме лагеря? (санация, пацификация, западная украина)? Статья отвратительная и совершенно не раскрывает сути. manu123el 18:38, 14 апреля 2012 (UTC)

Ветлаг neinteresnyi

No Концлагерь в Берёзе-Картузской - Концлагерь.Xx236 11:25, 16 октября 2012 (UTC)

• Вы о чём? Если хотите высказаться, можете использовать английский язык. --Azgar 11:52, 16 октября 2012 (UTC)
  • Hundreds of Soviet camps aren't described here, including Ветлаг. but the camp в Берёзе-Картузской is described here and under the name Концлагерь в Берёзе-Картузской. The word Концлагерь suggests Auschwitz type camp. The camp в Берёзе-Картузской wasn't for Russians, because the majority of Russians in Poland were peaceful refugees from Soviet Union. The article contains 17 392 байта, almost so many as Майданек does - 19 514 байт. голодный паёк is described in the Polish article. Millions of Soviet citizens have died of hunger, are you sure that 700 g of bread plus potatoes is голодный паёк? Xx236 10:12, 19 октября 2012 (UTC)

Prominent inmates:

• Шухевич, Роман Иосифович survived the camp, participated in mass crimes, killed by the NKVD
• Козубский, Борис Николаевич - приговорен к 25 годам заключения в мордовских концлагерях. Умер в Мордовии. Where are the camps described? Xx236 10:37, 19 октября 2012 (UTC)
• Вам никто не запрещает писать о советских лагерях, как никто не запрещал писать автору этой статьи о лагере в Берёзе. Если вы не согласны с содержанием статьи - предложите исправления. Здесь не галеры и никто не обязан заниматься тем, что ему неинтересно. Для переименования предусмотрена процедура ВП:КПМ. --Azgar 11:29, 19 октября 2012 (UTC)

This article breaks ВП:НТЗ and lacks sources.Xx236 08:31, 22 октября 2012 (UTC)

You called me here - why and what for? If you believe that the article violates NPOV, you should indicate where and how. wulfson 09:13, 22 октября 2012 (UTC)

Już wkrótce po powstaniu był nazywany obozem koncentracyjnym, a po wojnie jego istnienie było wykorzystywane w celach propagandowych przez komunistów, by wykazać, że przedwojenne rządy sanacyjne były "reżimem faszystowskim"[14]. Termin "polskie obozy koncentracyjne" na określenie Berezy kartuskiej chętnie wykorzystywała w swoich publikacjach propaganda komunistyczna PRLu[15] uzasadniając tym tezę o antydemokratycznym i represyjnym charakterze kapitalistycznego systemu politycznego II Rzeczypospolitej oraz dyktatorskim zapędom Józefa Piłsudskiego.

Kilka teraźniejszych, nie-komunistycznych, źródeł uznaje obóz w Berezie za obóz koncentracyjny m.in. profesor Timothy Snyder z Yale University, Biblioteka Kongresu Stanów Zjednoczonych czy polski noblista Czesław Miłosz. Polsko-brytyjski historyk Tadeusz Piotrowski z University of New Hampshire także nazywa Miejsce Odosobnienia w Berezie Kartuskiej obozem koncentracyjnym, zastrzegając jednak, iż tworzenie podobnych obozów było normą w tamtych czasach, za przykład podając obozy założone przez Amerykanów dla Japończyków podczas II wojny światowej czy przez Kanadyjczyków dla Ukraińców podczas I wojny światowej.

Określenie to pojawiało się także w prorządowej prasie, «Gazeta Polska» (nr 168, 19 VI 1934) w ten sposób opisywała Berezę Kartuską: «Wiemy co natomiast musi być w Polsce, bo my tak chcemy. Musi być porządek. Musi być powaga i będzie. Obozy koncentracyjne. Tak. Dlaczego? Dlatego, że widać owych osiem lat pracy nad wielkością Polski, osiem lat przykładu i osiem lat osiągnięć, osiem lat krzepnięcia — nie wystarczyło dla wszystkich».

There is a difference between the meaning of concentration camp in the year 1934 and in 2012. The difference wasa created by millions of Soviet propaganda texts about concentration camps around the Soviet Union and happiness inside of the SU facilities.

The article is generally of poor quality, it lacks sources and some of the used sources are Soviet. With all due respect to the Soviet Union it wasn't a country of historical research, any text was cansored or designed by political leadership. The text is mostly about Western Ukraine. It doesn't support the story about Jewish prisoners. The Jewish prizoners I know were communists. Please quote a name of Jewish activists imprisoned in the camp because they represented Jewish minority.

Bereza Kartuska was small comparing to Soviet camps, which names aren't even listed here, see Козубский, Борис Николаевич - приговорен к 25 годам заключения в мордовских концлагерях - nothing about Mordovia camps here. Xx236 10:57, 22 октября 2012 (UTC) Xx236 10:50, 22 октября 2012 (UTC)

Тухол (концентрационный лагерь) - it was a POW camp in any aspect equal to Soviet camps for Polish POWs of that time or better. Xx236 11:03, 22 октября 2012 (UTC)

• Комментарий: такое впечатление, суть претензий сводится к тому, что про Польшу времён Пилсудского надо писать или хорошо, или никак. Vade^☭ 11:20, 22 октября 2012 (UTC)

One should preserve neutrality, eg. to compare hundreds of victims of Piłsudski and millions of victims of Stalin of the same time.Xx236 13:28, 22 октября 2012 (UTC)

• Думаю очередной польский националист. Чисто мое мнение. Вадим (обс) 11:22, 22 октября 2012 (UTC)

  Вадим, не переходите на личности, это банально некрасиво, к тому же противоречит правилам проекта. --Azgar 13:59, 22 октября 2012 (UTC)

ВП:НО Обсуждайте не авторов, а содержание статей.

Чисто мое мнение - don't criticise Russian Wikipedia articles, because we are always right, the truth isn't interesting. What about discussing facts - thousands prizoners in Bereza and millions in Gulag? Xx236 13:22, 22 октября 2012 (UTC)

А в Березе-Картузе несколько тысяч сгнобили польские власти. Вадим (обс) 13:53, 22 октября 2012 (UTC)

Обсуждайте суть вопроса, а не кто кого «сгнобил». --Azgar 13:59, 22 октября 2012 (UTC)

Статьи русской Википедии критиковать нет смысла - все и так знают, что они по большей части не дотягивают даже до посредственного уровня. Однако причём тут ГУЛАГ я всё равно не понимаю. О ГУЛАГе есть отдельная статья. В этой же статье должно быть описание исключительно лагеря в Берёзе и непосредственно связанных с ним вещей. Улучшать эту статью (в том числе дополнять по польским научным работам), также как и статью о ГУЛАГе, вам никто не запрещает. --Azgar 13:59, 22 октября 2012 (UTC)

Some things a big (ГУЛАГ), some things are small (Берёзa). The same Москва article contains 206 000 байт and Ёлкино (Свердловская область) - 3716 байт. Xx236 08:30, 23 октября 2012 (UTC)

В Википедии размер статьи зависит не от значимости её темы, а от того, есть ли участники, заинтересованные в её расширении. --Azgar 11:24, 23 октября 2012 (UTC)

http://history.franko.lviv.ua/Ib.htm

6 lines - a source? The article lacks sources, this one is used only in the lead.Xx236 09:12, 25 октября 2012 (UTC)

БЕРЕЗА КАРТУЗЬКА - місто на р. Яселя в Західній Бєларусі, за 92 км на пн.-сх. від Бреста (тепер м.Береза, Брестської обл. Республіка Бєларусь). Назва “Картузька” походить від костьолу чину картузіанців. В 1934 в Б.К. містився створений польським урядом концентраційний табір для політичних в'язнів. Утворений розпорядженням президента Польщі І.Мосціцького від 17.6.1934. Відкритий 5.7.1934 у будівлях колишнього російського монастиря. Відзначався особливо жорстоким режимом. У таборі були ув'язнені сотні українських діячів, зокрема членів Організації Українських Націоналістів. Вже в 1934 у Б.К. перебувало 200 в'язнів, в тому числі 120 українських націоналістів, 40 членів польської партії “Обуз Народово-радикальни” і близько 40 членів Комуністичної партіїЗахйноіУкраїни. Напередодні другої світової війни у таборі знаходилось близько 5 тис. українців.

Why don't you check sources listed as "Literature", as well as sources listed in the Ukrainian, Polish, Byelorussian and English versions of the same article? wulfson 09:58, 25 октября 2012 (UTC)

Координаты лагеря

Прошу умельцев добавить правильные координаты: http://old.wikimapia.org/#lat=52.5270161&lon=24.9667211&z=10&l=1&m=b&v=8 91.192.70.38 21:54, 20 января 2015 (UTC)

Боровец, Тарас Дмитриевич

В статье указан как заключенный Боровец, Тарас Дмитриевич. Однако в статье о нём указан Заксенхаузен. Достоверна ли информация? Kossa b (обс.) 13:14, 7 сентября 2019 (UTC)

Шухевич, Роман Иосифович

В статье указан как заключенный Шухевич, Роман Иосифович. Однако в статье о нём указан Заксенхаузен. Достоверна ли информация? Kossa b (обс.) 13:20, 7 сентября 2019 (UTC)