Обсуждение:Корде, Шарлотта

Untitled

Судя по показаниям на суде, она была сторонницей республики, а не монархии. Её счёты к Марату были несколько иного характера. Reepicheep 06:24, 15 января 2009 (UTC)

А.С. Пушкин в дневниковых записях отмечает, что Будри, брат Марата, (профессор Лицея!!!)обвинял в убийстве Робеспьера - "который тайно обрабатывал мысль Шарлотты Кордэ и сделал из этой девушки второго Равальяка".

Ленин видимо тоже одобрял убийство Марата, т.к. в речи на заседании Коминтерна обвинял всех членов новоиспеченных "коммунистических" партий Европы ("красных" фашистов, по существу) - "Вы погубите революцию в Европе, как погубил Великую Французскую революцию Марат!" (цитата по памяти)

Шарлотту Кордэ в России принято считать роялисткой, такой тон сохранен и в статье. Но все обстоит гораздо сложнее. Необходима доработка статьи, в т.ч. обязательно ввести историческую аналогию - покушение Фанни Каплан на Ленина А. Пономарев 91.192.20.51 10:37, 25 января 2011 (UTC)

• Из чего это следует, что она роялисткой была? Короля казнённого пожалела? Почитайте её обращение, с которым она шла убивать. А насчёт аналогий-параллелей: ВП:ОРИСС.--Юлия 70 15:14, 25 января 2011 (UTC)

Сказано " в России принято считать". Если уж точно, то в СССР она была причислена к героям контрреволюции. Тема "параллелей" Фанни Каплан - Шарлотта Корде была в СССР (и остается в России) категорически запрещена, ни в СМИ, ни в научных исследованиях. Даже казнь герцога Энгиенского в "Война и мир" обходится по сей день мертвым молчанием. А.Пономарев 91.192.22.102 06:38, 2 июля 2018 (UTC)

По видимому

подобнно многим экзальтированым личностям мадмуазель Шарлота не отличалась чёткастью убеждений. Вначале была роялисткой потом под влияниям жирондистского красноречия обьявила себя республиканкой.

Гражданин Марат мне не мил но убивать его не надо было ему и так оставалось немного. Якобинец 178.121.175.140 16:31, 24 апреля 2011 (UTC)

176.62.180.62 08:37, 23 ноября 2011 (UTC)

Мадмуазель Шарлота отличалась четкостью убеждений (республиканских убеждений) и сильным характером: что бы это понять достаточно прочесть ее письма и показания на суде. И такие поступки совершают лишь люди, железно верящие в свою правоту и отличающиеся непоколебимостью и фанатичностью убеждений. А мнимые «экзальтация» и «роялизм» все это из коммунистической мифологии.

Шарлотта Корде никогда не была роялисткой, а «была республиканкой еще задолго до революции», по ее собственным словам и нет ни малейших оснований сомневаться в этом: ее любимыми авторами были Плутарх, Руссо, аббат Рейналь: авторы, выступавшие против колониализма, деспотизма королевской власти, и феодально-абсолютистских порядков. Она отличалась независимостью взглядов и была воспитана на республиканских традициях античности и на идеалах Просвещения. Таким образом, она была республиканкой еще задолго до «жирондистского красноречия» и его якобы «влияния».

Гражданина Марат надо было и было за что убивать. Пораженный тяжелой болезнью, он продолжал терроризировать и мучить людей и публиковать свои кровожадные призывы – смесь кровавого бреда и человеконенивстничества. Он требовал отрубить сотни тысяч голов «изменников» и поскольку, в действительности, его авторитет был непререкаем так, по всей видимости, и случилось бы, но тут на его пути как раз и появилась Шарлотта. Марат был болен какой-то кожаной болезнью, но что именно эта была за болезнь никому не известно, врачи по сей день затрудняются ее определить. И нет никаких доказательств, что эта болезнь была смертельной. Марат и раньше тяжело болел, но выздоравливал. И кому сколько остается, знает только бог. И люди находящиеся при смерти, не работают сидя в ванне и в постели, не пишут кровожадных воззваний и кроваво-бредовых статей, если по-настоящему себя плохо чувствуют. И скольких бы он еще убил, если бы нож возмездия Шарлотты Корде не настиг его самого?

Обвинения в роялизме Шарлотты Корде попросту смешны: каким образом девушка, умершая за жирондистов-республиканцев, голосовавших в подавляющем большинстве за смертную казнь королю, могла быть роялисткой? (Барбару, которому Шарлотта писала в тюрьме письмо, между прочим, тоже голосовал за казнь и причем «без отсрочки»). Убежденным монархистом до революции как раз был Марат (этого даже советские историки не скрывали) и даже в начале революции он выступал за конституционную монархию, а не за республику.

Про цитату Ленина тоже приходилось слышать, но каким образом вождь большевиков мог одобрять убийство одного из своих предтеч? Из других источников известно, что Ленин положительно относился в целом к Марату и Робеспьеру (Положительно относился к Марату и Энгельс). И увековечивание памяти Марата началось в России еще при жизни Ленина. Хотя большевики порой и указывали на ошибки и недостатки французских революционеров, которые они, большевики, мол, не повторяют.

"Каким образом вождь большевиков мог одобрять убийство одного из своих предтеч?" - таким образом, что отправлял своих убийц (несостоявшихся) на фронт - по их обращению! "Предтечей" Ленина можно указать только Наполеона (во всемирно-историческом плане)! И то, только в качестве политэкономической параллели, с долей юмора. "Увековечивание памяти Марата началось в России еще при жизни Ленина" - а после его смерти линкору "Марат" сменили имя. У Ленина не было ни абсолютного отрицания, ни восхваления - яркий пример его отношения - Лассаль! Корде внушала в СССР страх - отсюда и необъективность показа ее места в истории. А. Пономарев 176.62.180.101 08:41, 6 сентября 2012 (UTC)

Ленин не отправлял никаких "своих убийц на фронт по их обращению", ибо Ленина никто не убивал - он сам умер. Назвать Наполеона "предтечей Ленина" нельзя, Наполеон - это лже-революционер, честолюбивый приспособленец и карьерист. Буржуазный государственный деятель. Никакого отношения он к Ленину не имеет. Линкору "Марат" вернули прежнее название "Петропавловск" в 1943 году, а до этого он носил это имя больше 20 лет - срок немалый. И возвращение линкору прежнего названия ничуть не означало, что большевики стали как-то хуже относится к французскому революционеру. Ленин терпеть не мог памятников "царю и его слугам" и велел их все снести (лично однажды принял в этом участие), зато считал, что в России должны быть (и будут!) памятники и улицы Робеспьера и Марата, (по воспоминаниям коменданта Кремля Павла Малькова), именно потому что они были его предтечами, предтечами большевиков.

"Ленина никто не убивал - он сам умер". Ленин был убит, либо сам закончил жизнь самоубийством. Тема убийства и самоубийства Ленина затронута Троцким (спецзаседание Политбюро по предоставлению Ленину цианистого калия - по его просьбе) . Глухо об этом пишет Крупская - обсуждение смерти Лафаргов. А.Пономарев 91.192.22.102 04:50, 3 июля 2018 (UTC)91.192.22.102 04:52, 3 июля 2018 (UTC)

Про шляпку

Изначально моя правка была удалена, т.к. полностью копировала описание из приведенного мной же литературного, а заодно и электронного, источника. Собственно цитата длинной в две строчки, которая описывает головной убор из двух деталей показалась мне достаточно ёмкой и, главное, точной, чтобы избежать возможных разногласий при прочтении описания реконструкторами одежды и головных уборов. Тем не менее, после получения предупреждения от пользователя lite я изменил текст, осовременив его и оставив лишь самые важные детали описания. Говорить после этого о нарушении авторских прав я считаю излишним - мне может быть и слово "шляпка" теперь нельзя говорить? Оно ведь употребляется в стольких источниках! (сарказм) Однако, мою новую правку так же кто-то удалил. Прошу смотрителей вернуть правку, либо более развернуто объяснить что именно в ней видится им нарушением авторских прав, либо какие еще нарушения они находят в этой краткой справке.Varrah 12:28, 4 июня 2012 (UTC)

«Смотрителей» здесь нет, а правку отменил незарегистрированный участник, так что лично к нему, вероятно, у Вас не получится обратиться. Можно надеяться, что он всё-таки следит за статьёй и заглянет сюда.--Юлия 70 12:47, 4 июня 2012 (UTC)

Аноним никак не прореагировал, никаких новых комментариев относительно ошибок в моем тексте ни у себя ни здесь, ни у участника lite не обнаружил. Вернул свой текст Varrah 13:24, 14 июня 2012 (UTC)

Спасибо анониму за новые важные правки. Ни в коей мере не претендовал на большие знания о самой Шарлотте, мне было важно, чтобы определение головного убора появилось в вики, чтобы термин из истории моды было легче найти. Возможно позже надо будет вынести определение в отдельную статью посвященную уже именно шляпке, а не ее самой известной ее носительнице.Varrah 12:30, 15 июня 2012 (UTC)

Разве

Корде древний род? Насколько помню дворянство было даровно Корнелю точнее его отцу Аной Австрийской в 17 веке по строгим аристократическим меркам это совсем немного. 178.120.110.100 14:47, 2 декабря 2012 (UTC)

«Дворянство рода Корде восходило к XI веку: 1077 году рыцарю Роберу Корде вручили дворянскую грамоту». Е. Морозова. «Шарлотта Корде». 2009. ЖЗЛ. с. 10. К сожалению, не указано, откуда это, может, из книги Анри д'Альмера. --Юлия 70 18:16, 3 декабря 2012 (UTC)

Когда

во Франции отмечалось двухсотлетие революции были собщения о встречи потомков Кордэ и Марта. Есть ли подброности об этом? 178.120.135.39 17:33, 9 декабря 2012 (UTC)

насчёт

того,что авторитет Марата был неприкаем с этим можно и поспорить известно,что Датон и Робеспьер не любили его. 178.121.223.245 11:14, 24 декабря 2012 (UTC)

Зато его любила беднота, для них он был непререкаемым авторитетом, (а не "буржуазные" и "чистенькие" Дантон и Робеспьер), а это значительная сила, которая охотно была готова последовать советам Марата и повесить спекулянтов и отрубить головы 300 000 аристократам.

ну

толпа в сваих пристрастиях непостаянна известнно,что в последний период терора санклюты нередко пытались отбить казнимых.Да и был ли Марат вождём бедноты? Известно,что он выступал против "бешеных" даже против Жака Ру помогавшевого ему в сваё время скрыватся. 178.120.95.206 15:24, 30 декабря 2012 (UTC)

Воспоминания Сансона

Зачем эти сказки? Выяснено, что "Записки Сансона" - мистификация Бальзака, так что все "воспоминания" парижского палача - чистая беллетристика.

Белинский

восхищался Маратом писал "я учусь любить человечество по маратовски" 87.252.227.76 05:33, 23 января 2015 (UTC)87.252.227.76 14:55, 27 ноября 2013 (UTC)

Предтечи большевиков

вопрос спорный. Непосредствеными предтечеми комунистов были равные последователи Гракха Бабёфа. Якобинцы Марат в том числе осуждали уравнительные тенденции. 87.252.227.76 16:01, 13 марта 2015 (UTC)

Марат,как и все якобинцы был непостоянен.Сперва был сторонником конституционной монархии но в итоге пришел к тому что голосовал за казнь короля.Секрет успеха якобинцев,а потом и большевиков,как раз и заключался в умении угадывать желания простого народа,сиречь-толпы,и следовать этим желаниям а порою и предвосхищать их.Если народ требовал крови-вожди давали ему этой крови вволю.Так что если бы Марата не убили,он скорее всего пришел бы к выводу о необходимости равенства и раздела земель,ведь этого требовал народ.Кстати,якобинцы почти уже приблизились к подобным вещам,то есть к социализму в целом и только 9 термидора остановило их. 90.154.64.84 19:35, 14 апреля 2018 (UTC)