Обсуждение:Костельник, Гавриил Фёдорович

Хорошо, я напишу вместо прилагательного "выдающийся" "известный".

Я специально подчеркнул, что движение далеко не полностью было инициировано сверху. Среди верующих Западной Украины традиционно существовала тяга к православию. Об этом свидетельствует массовый переход греко-католиков в Русскую Церковь в 1914-1915 гг.; с 1890 г. и до начала II Мировой войны в США около 90 000 эмигрантов русин из Галиции и Карпат перешли в православие; в 1920-1930 гг. стремление к воссоединению с Православной Церковью особенно распространяется в Карпатских областях, которые после 1-й Мировой войны перешли к Чехословакии. В Мармароше переходы из униатства в православие приобретали массовый характер. В Галиции, где польские власти относились к этим тенденциям враждебно, они были слабее. На Лемковщине и в Галиции с 1923 по 1929 гг. число вернувшихся в православие составляло около 30 000 человек, а к 1933 г. цифра эта увеличилась до 60 000 человек (Свитич А. Православная Церковь в Польше и ее автокефалия // Православная Церковь на Украине и в Польше в ХХ столетии. -М., 1997). Кроме того, на это указывает и современная религиозная ситуация на западной Украине. Даже после провозглашения независимости и силового захвата униатами части приходов, от трети до половины приходов Галичины продолжают оставаться православными, правда, по известным причинам, большинство из них относится к неканоническим юрисдикциям. ([Статистика Держкомрелігій http://archiv.orthodoxy.org.ua/page-976.html ]) А в Закарпатье, где 100 лет назад православных не было вообще, сейчас их более 2/3, причем принадлежат они канонической УПЦ. К тому же не забывайте, что уния вводилась польскими магнататми методами ничуть не менее жесткими, чем у НКВД.

Потому данный факт должен быть отражен в статье.

Далее, вы пишите что "Называт различные мотивы, побудившие последовательного антикомуниста Гавриила Костельника на сотрудничество с НКВД. Это возможное давление власти, страх за себя и семью. Его сын Богдан был арестован НКВД еще в 1941, другой сын Иереней был добровольцем в дивизии Ваффен СС «Галичина». Также о. Гавриилом руководило желание максимально сберечь самобытность церкви при присоединении к РПЦ, в т.ч. обрядовость, украинский язык и культуру и сберечь церковь от полного уничножения советской властью. При этом он отказался возглавить львовскую епархию. " Не надо усложнять ситуацию там, где это не нужно. Конечно, глубоо верующий человек о. Гавриил просто не мог симпатизировать коммунизму. Главная причина, по которой он возглавил инспирированную НКВД инициативную группу, лежит не в политической, а религиозной плоскости. Еще в 1930-е гг. он пришел к мысли о необходимости возврата в лоно православия, что подтверждает вся его публицистика. Просто в 1946 г. сложилась абсолютно парадоксальная ситуация, при которой религиозные цели Костельника совпали с политическими целями руководства СССР. Предложение о "желании максимально сберечь самобытность церкви при присоединении к РПЦ, в т.ч. обрядовость" в этом свете полностью абсурдно. "Самобытность" УГКЦ по отношению к РПЦ состояла и состоит в подчинении римскому папе, признании католических догматов и постепенно увеличивавшемся числе латинских элементов в богослужении - то, против чего больше всего и выступал Костельник. Не стоит опираться на чрезмерно политизированные тенденциозные источники. Что подтверждает предложение "он отказался возглавить львовскую епархию". Авторы явно ничего не смыслят в элементарных основах церкви. Дело в том, что возглавить епархию может ТОЛЬКО епископ, который по правилам восточного обряда (сохраняемого и поныне у униатов) обязан быть неженатым. У Костельника была жена Элеонора (1891-1982) и дети, о которых вы упомянули. Потому сведения о предложениях стать епископом - явная ложь. Исходя из вышесказанного, я переделал абзац, нарушавший внутреннюю логику статьи. --Dimitrij 18:06, 3 сентября 2006 (UTC)

Я использовал пока данные только с одной статьи Чи був Гавриїл Костельник зрадником?, которая была в ссылках. Я бы не назвал ее чрезмерно политизированной, а скорее даже наоборот - довольно объективной и его сопротивление "романизации" УГКЦ в межвоенной освещено там также. Собственно, я добавил не так много и полагаю, что для создания нормальной нейтральной статьи она должна опираться на несколько источников - не только российских (РПЦ), но и украинских. Иногда российские источники, когда описывают ситуацию в Украине, выдают желаемое за действительное и довольно часто слабо знакомы со многими украинскими реалиями. В данном случае, статья была довольно неплоха, было, на мой взляд, немного неточностей и не были освещены некоторые детали, без которых фигура Г.Костельника выглядит довольно однобокой.

Я удалил из статьи только одно предложение, что среди верующих Западной Украины традиционно существовала тяга к православию. Вот почему: в данной ситуации необходимо говорить не о Западной Украине в широком историческом периоде, а о Галиции 20-40-х годов. Собственно приведенные Вами данные никак не касаются именно этого периода. При митрополите Шептицком греко-католическая церковь пользовалась большим авторитетом среди украинцев, была одним из основных очагов сопротивления полонизации и в условиях отсутвия государственности она была гораздо больше чем просто Церковь. Поэтому, я полагаю что упоминание о переходе в православие в эмиграции здесь излишне, т.к. оно проходило совсем в других исторических условиях и в других обстоятельствах. Также, как и переход в годы Первой мировой войны (вероятно это было на окупированных териториях, поэтому говорить об этом также не совсем уместно). Современные реалии также совершенно другие, аналогия здесь совсем неуместна. А относительно Галиции и Лемковщины 20-30-х хотелось бы уточнить где именно и при каких обстоятельствах и имеет ли это какую-либо связь с событиями 1946 года.

Самобытность УГКЦ не только в подчинении папе, но и в традициях, отличных русского православия, в языке, в культуре, собственно также как и самобытность украинского православия, самобытность в народных традиция, которые тесно переплелись с церковными, в отношении людей к Церкви. Если Вы бывали в православных церквях в Западной Украине, то могли заметить эту разницу. А фраза "отказался возглавить львовскую епархию" возможно неправильно интерпретирована мною, но я не думаю, что для советского руководства была бы так уж принципиальна женатость какого-либо священника. Можете ее удалить. --yakudza พูดคุย 06:23, 4 сентября 2006 (UTC)

=============================================================================

З богословської точки зору Костельник був ДУЖЕ і ДУЖЕ правий....сам став православним з тих ж міркувань...римо-католицизм вже настільки модернізувався і секуляризувався що далі не можна просто...і будь-якій розумній і духовній зрілій людині це зрозуміло...Інша справа - його співпраця з НКВД і вбивства і переслідування греко-католицьких єпископів та священиків що відкинули собор, що звичайно засуджується, питання чи був він причетним до цих переслідувань - якщо ні то тоді він можна сказати що святий...але убиті греко католицькі єпископи теж святі бо священномученики теж. Це моя думка.

--88.149.112.86 23:22, 1 января 2009 (UTC) Роман Захарій, галичанин

А нельзя чуть меньше на польском, а чуть больше на русском, хотя бы на суржике. Тут не все понимают польский.95.165.69.42 20:49, 29 марта 2011 (UTC)

Не сложно узнать русского. "Языками не владею"(с)

Цитаты

Подборка цитат по поводу собора крайне односторонняя - все 5 "против". Между тем достаточно было голосов и "за". 193.108.103.210 14:33, 8 декабря 2010 (UTC)Доцент Ну так процитируйте эти "голоса"))