Обсуждение:Краснополь (управляемый снаряд)

Перенос.

Перенёс Краснополь-М2 .Шаблон убрал. Если что не так - скажите : поправлю. Malbakov Korkem Shamshievih 00:53, 17 августа 2011 (UTC)

Переименование во ПТУР

С каких пор Краснополь стал ракетой? --Коркем/о/вклад 03:31, 23 ноября 2013 (UTC)

Malbakov Korkem Shamshievih, согласно наименованию статьи замысел авторов Арсен Гунаев и Малбаков Коркем Шамшиевич - Краснополь (Индекс ГРАУ — 3ОФ39) - управляемый артиллерийский снаряд (УАС), но в статье ошибочно указано Краснополь (Индекс ГРАУ — 2К25) — комплекс управляемого артиллерийского вооружения, см. здесь [комплекс Краснополь], или здесь [комплекс Краснополь]. Статья про "снаряд" или про "комплекс" ? --Сергей Потапенко 14:53, 24 ноября 2013 (UTC)

Подписывайтесь пожалуйста. Предложенные Вами источники не являются АИ. С уважением. --Коркем/о/вклад 01:21, 24 ноября 2013 (UTC)

• Исправлено. ASDFS 08:58, 24 ноября 2013 (UTC)

ASDFS, я думаю с начала надо определится статья-страница про управляемый артиллерийский снаряд, сокращено УАС, или про комплекс управляемого вооружения, сокращенно КУВ, таким образом мне интересно про "комплекс", составной частью которого являются по историческим традициям отдела 3 главка (ГРАУ) "ракета не является боеприпасом" были ракетам присвоены различные наименования "боприпас", "выстрел", "снаряд", в дальнейшем генеральным разработчиком КБ Приборостроение, в котором по историческим традициям связанными с отделом 3 главка (ГРАУ) артиллерийских боеприпасов "ракета" получила наименование - управляемый артиллерийский снаряд (УАС). Таким образом, разумно было бы обратится к автору страницы-статьи Краснополь (управляемый снаряд), предположительно это Арсен Гунаев и Малбаков Коркем Шамшиевич с вопросом какой замысел статьи авторов и соавторов, для того что бы правильно править и помочь авторам и соавтором представить сведения и данные - про комплекс - или - про снаряд.

• Все эти отсылки к ГРАУ конечно увлекательны, но в нашем случае не аргумент ибо нет (и быть не может) АИ. Хуже того, экспортные поставки снаряда вообще никакого отношения к ГРАУ и российскому комплексу не имеют и из статьи экспорт придется удалить если статья будет про российский КУВ. Поэтому давайте уточним что Краснополь скорее проходит по разряду торговой марки а не официального обозначения. Создатели страницы не являются АИ для википедии и спросить их конечно можно, но это ничего особо не меняет. В общем давайте прекратим мять тему до момента пока вы не найдете АИ на ваш вариант названия. Замечу что я не против добавочного уточнения «артиллерийский», но в ВП обычно принято уточнения в названиях делать минимально необходимыми для узнаваемости. В этом смысле даже «управляемый» уже лишнее. ASDFS 16:19, 24 ноября 2013 (UTC)

ASDFS, хорошо, что вам так же как и мне интересна статья про "комплекс", составной частью которого является управляемый артиллерийский снаряд, автоматизированная система управления, дальномер, пусковая установка и т.п., сведения по экспорту, сведения о военном приминении, и другие сведения про комплекс, авторитетные источники (википедия:АИ) для составления такой статьи представлены разработчиками КБ Приборосторение, Краснополь, Ижмаш, Краснополь и Бронетехника Мира, Индексы ГРАУ, но тем не менее, кто имеет права вносить "существенные правки" в страницу-статью Краснополь (управляемый снаряд) и изменить "замысел автора", если автор и соавторы Арсен Гунаев и Малбаков Коркем Шамшиевич замысел которых "управляемый артиллерийский снаряд, сокращено (УАС), это может быть вандализм, деструктивное поведение, т.е. "конструктивно" авторы реализовывают "замысел", "идею" - управляемый артиллерийский снаряд (УАС), "деструктивно" кто либо меняет замысел автора. --Сергей Потапенко 16:43, 24 ноября 2013 (UTC)

В любом случае "Краснополь" - это никак не противотанковая управляемая ракета (ПТУР). Если уж на то пошло, то это управляемый осколочно-фугасный артиллерийский снаряд. С уважением, Smell U Later 16:47, 24 ноября 2013 (UTC)

• Никто не мешает Вам создать статью по комплексу. Правда, я бы затруднился с названием, ведь «Сантиметр» имеет ровно такое же право на его название. Кроме того, Вы, похоже, просто не знаете правил википедии. Для начала советую почитать Википедия:Пять столпов, ВП:АИ, ВП:ОРИСС. Тогда вы поймете что все авторы равны, а статьи надо делать на основании Авторитетных Источников. Переименования тоже. Найдите АИ и мы радостно переименуем. ASDFS 16:55, 24 ноября 2013 (UTC)

ASDFS, может быть с равными правами, но у меня нет права "патрулирующего", "откатывающего" и т.п., я интересуюсь и собираю информацию про ПТРК, КУВ, ПТУР, ПТУРС, и т.п. комплексам управляемого вооружения, приборам наведения, оптико-электронным системам наведения, и заметил, что существуют несоответствия в наименованиях статей и содержанием статей, ... таким образом, если у вас есть права принять решение итог, давайте принимать решение, возможно с этим вопросом может помочь Smell U Later я посмотрел у него хороший опыт и соответствующая квалификация. --Сергей Потапенко 17:41, 24 ноября 2013 (UTC)

Сравнение с аналогичными комплексами

Уважаемые коллеги, раздел "Сравнение с аналогичными комплексами" в статье "Краснополь (управляемый снаряд)" является интересным, но в таблице раздела перечислены "ракеты": Квітник (управляемый снаряд), Краснополь (управляемый снаряд), Сантиметр (снаряд), Китолов (управляемый снаряд), а раздел почему то называется "комплексы", пожалуйста помогите кто либо из Портал:Ракетное оружие принять решение и навести порядок в статьях и перенаправлениях связанных с ракетной техникой --Сергей Потапенко 17:54, 24 ноября 2013 (UTC)

Предоставьте пожалуйста ссылки на Авторитетные источники о том, что это ракеты. С уважением, Smell U Later 18:22, 24 ноября 2013 (UTC)

• Конечно вы правильно заметили несовершенство, вызванное малочисленностью редакторов ВП, попытками рисовать статьи без глубокого понимания материала, без чувства стиля и слога научно-популярной статьи. Многие разделы и отдельные фразы написаны разными людьми по наитию, в целях пропаганды или с деструктивными целями, что вызывает ощущение бессвязности подачи материала и даже непонимания что вообще пытались сказать. Это все издержки концепции википедии. Что касается таблицы, то в ней нет параметров, привязанных к комплексу, а есть только привязанные к самому снаряду. Поэтому надо просто сменить название «комплекс» на «боеприпас». ASDFS 18:25, 24 ноября 2013 (UTC)

ASDFS, какое наименование статьи предлагаете Краснополь (УАС) или Краснополь (ПТУРС) или Краснополь (ПТУР) или Краснополь (ракета) или Краснополь (снаряд) или Краснополь (боеприпас) и какой шаблон предлагаете использовать Шаблон:Карточка ракеты или Шаблон:Карточка оружия, причем в статье достаточно материала о комплексе Краснополь, если вы собираетесь составить статью про боеприпасы, снаряды, патроны, гильзы, пистоны, и т.п., это то что держали в руках солдаты, сержанты и т.п. которые пишут в википедии, то вы должны знать, что типов боеприпасов существует тысячи и миллионы, а комплексов не много, таким образом логично формировать статью про комплексы и указывать боеприпасы, снаряды, выстрелы, в т.ч. и управляемые артиллерийские снаряды или ракеты, но лучше пригласить квалифицированных участников проекта и поместить статью в проект, портал ракетное оружие - Портал:Ракетное оружие. --Сергей Потапенко 18:51, 24 ноября 2013 (UTC)

• Приберите тут за собой, эти простыни о внутренних терках в ГРАУ здесь совсем не к месту. И уж меньше всего они обосновывают слово «ракета». На мой взгляд вы все еще не предоставили никаких адекватных обоснований для смены названия. У меня начинает складываться ощущение что вы просто троллите. ASDFS 20:02, 24 ноября 2013 (UTC)

ASDFS , я думал вам это будет интересно и понадобится в составлении статьи, думаю, что если не вы то кто то другой захочет взяться и улучшит статью используя наше обсуждение с вами, т.е. вы не будете работать над статьей, я то же, по той причине, что комплекс краснополь не связан с нашим предприятием, поэтому вы меня понимаете, я вас тоже понимаю. --Сергей Потапенко 23:59, 27 ноября 2013 (UTC)

Управляемый артиллерийский снаряд, сокращенно УАС

Артиллерийский комплекс управляемого вооружения 2К25 Краснополь от артиллеристов из 2-го и 3-го главков, которые выступили против ракетчиков 9-го главка и что из этого получилось - если ракетчики считают что "ракета" не является "боеприпасом" и является новым перспективным видом вооружения, то во 2-м и 3-м главках боеприпасы очень похожие на ракеты получили наименование "снаряд", "выстрел", "корректируемый снаряд", "управляемый снаряд" и т.п. наименования в которых слово "ракета" принципиально не выносилось в главках артиллерийских орудий и артиллерийских боеприпасов - в результате главки артиллерийских орудий и артиллерийских боеприпасов принудительно были переименованы в главки 2-й артиллерийских орудий и ракетных комплексов, 3-й артиллерийских боеприпасов и ракет

В 1946 году Устинов Дмитрий Фёдорович, Рябиков Василий Михайлович и Гайдуковым Львом Михайловичем по результатам работы советского института Нордхаузен в оккупационной зоне в Германии, созданный для изучения военно-промышленного комплекса завода Монтанья по производству РАКЕТЫ ФАУ-2, совместно с сотрудниками института Нордхаузен принимают решение, что РАКЕТА не является БОЕПРИПАСОМ и является новым перспективным видом вооружения, основанным на военно-промышленном комплексе. В 1956 году в связи с появлением принципиально новых видов вооружений ракетной техники, система обозначений (индексов) образцов вооружений, применяемая в не секретной переписке, претерпела ряд изменений. В Министерстве обороны 19 ноября 1960 года Главное артиллерийское управление (ГАУ) переименовывается в Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ), которое является государственным заказчиком военной техники, в начале 1960 году представительство военного заказчика размещаются на заводах. В дальнейшем наименование "снаряд" или "ракета" связано с "главками", головными заказчиками, т.е. отделами ГРАУ, например:

• отдел 9 (ГРАУ) — ракетное вооружение, индекс ГРАУ 9К - комплексы, 9М - ракеты;
• отдел 2 (ГРАУ) — артиллерийские орудия, ракетные комплексы, индекс ГРАУ 2К - комплексы;
• отдел 3 (ГРАУ) - артиллерийские боеприпасы, ракеты, индекс ГРАУ 3М - ракеты, 3ОФ — осколочно-фугасные боеприпасы, 3ВОФ… — выстрелы раздельного заряжания с осколочно-фугасными боеприпасами и т.д.

Начиная с 1980 годов после разработки в 9 главке комплекса 9К116 Кастет, составные части комплекса прибор наведения 9Ш135, ракета 9М117, пусковые установки с индексами ГРАУ 2А29, и индексами ГБТУ 137, 155, 166 - высокоточные комплексы управляемого вооружения (КУВ) - комплекс 2К25 Краснополь разрабатывался по госзаказу не 9-го отдела главка (ракетное вооружение), а 2-го отделе главка (артиллерийские орудия, ракетные комплексы), составные части комплекса 2К25 Краснополь разрабатывались по госзаказу 1-го отдела главка (оптические и радиолокационные приборы, системы управления) 1Д15 дальномер, по госзаказу 3-го отдела главка (артиллерийские боеприпасы, ракеты) 3ОФ39 осколочно-фугасные боеприпас. Поэтому по старинке "ракета", а так же по историческим традициям отдела 3 главка "ракета не является боеприпасом" присвоено наименование "боприпас", в дальнейшем "выстрел", например, для комплекса 2К25 Краснополь - 3ОФ39 боеприпас, 3ВОФ64 и 3ВОФ93 выстрел. В 1990-х и 2000-х годах слово "снаряд" употреблялось в деловом обороте речи в армии с целью секретности для офицеров и солдат, например, для солдат Арсена Гунаева, Малбакова Коркема Шамшиевича и других, которые выступают авторами и соавторами статьи Краснополь (управляемый снаряд), генеральным разработчиком числилось [ИЖМАШ], но в дальнейшем генеральным разработчиком было назначено [КБ Приборостроение], в котором по историческим традициям связанными с отделом 3 главка (ГРАУ) именует "ракету" - управляемым артиллерийским снарядом (УАС).

Примечание: тем ни менее, решение Миноборонпрома о том, что что РАКЕТА не относится к БОЕПРИПАСАМ и является новым перспективным видом вооружения никто не отменял, в дальнейшем кроме отдела 9 "ракетное вооружение" отделы ГРАУ были расширены в наименования отделов добавлены наименования "ракетные комплексы", "ракеты", "ракетная техника". Предлагаю подвести итог и согласится с наименованием разработчика, которое, предположительно было согласовано с главком, - управляемый артиллерийский снаряд, сокращенно УАС. --Сергей Потапенко 14:09, 24 ноября 2013 (UTC)