Обсуждение:Крымские татары/Архив/2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вандализм участника 217.117.77.86

Его правки можно смело откатывать. 7 миллионов крымских татар в Турции - цифра совершенно точно недостоверная. Максимальное число, которое называют сами лидеры крымской диаспоры в Турции - 5 миллионов. Сколько на самом деле - никому неизвестно, ибо данных по национальному составу населения Турции нет. А все остальные правки - вообще примитивный вандализм. Alessandro 15:36, 6 мая 2007 (UTC)

Крымцы и ногайцы

Кры́мские тата́ры — народ, возникший Крыму.. основу нации составляют горные и южнобережные крымцы… Крымскотатарская диаспора в Турции …состоит в основном и ногайцев, переселившихся и степей Северного Причерноморья в 1860-х годах. Немного противоречиво звучит. Ногайцы, видимо, вполне крымские татары (хотя до конца непонятно), но сложились они, тоже видимо, не совсем в Крыму. Alessandro, это надо прояснить. --Водник 13:40, 22 октября 2007 (UTC)

Правки анонима я откатил. Это отзвуки идущих среди крымских татар споров, о том, как же всё-таки называться: крымскими татарами или крымцами. Аноним очевидно «крымист», отсюда эти пассажи о том, что «некоторые всё ещё используют кличку къырымтатар» и т. д.

Касательно ногайцев… Тут есть некая путаница, да. В Турции сегодня живут и крымские татары (в подавляющем большинстве — потомки эмигрантов из степного Крыма), и ногайцы (потомки переселенцев из Северного Причерноморья). Они друг на друга очень похожи и внешне (с заметной монголоидностью), и по языку, и по обычаям, но чётко помнят, кто крымец, а кто ногай. Об этом есть очень хорошая статья у Хенрыка Янковского. А путаница возникает из-за того, что степных крымских татар тут в Крыму тоже называют ногаями. Alessandro 13:58, 22 октября 2007 (UTC)

• • Лично вы уверены, что северокрымские ноrаи и северопричерноморские ногайцы - это отдельные народы (были и есть)? Или, все-таки ногаи стали крымцами из-за депортации, где все практически перемешались? --Водник 15:43, 22 октября 2007 (UTC)

Хех... На самом деле, всё очень запутанно. Во-первых, в ханские времена не все степные крымцы назывались ногаями. Были ногайские роды (Мансуры), а были крымские (Ширины, Яшлав). Человек считался крымцем или ногаем в зависимости от того, к какому роду принадлежал и какому бею подчинялся. Название ногаи распространилось на всех степных крымцев уже в российское время.

Во-вторых, рассуждения о том, отдельные народы или один народ приментиельно к ханскому Крыму довольно умозрительны, ибо тогда там понятий народ, нация в современном смысле этих слов не существовало.

В-третьих, в случае ногаев - они всё же стали крымцами до депортации. Три крымскотатарских субэтноса стали себя ощущать одним народом с единым самосознанием в XIX веке (фактически благодаря необходимости сплачиваться в м... недружелюбном окружении). Т.е. видимо так: часть крымских степняков - это осколок ногайского этноса, волею судеб осевший в Крыму, у которого в XIX веке сформировалось общекрымское самосознание.

Кстати, есть один народ, растворившийся (правда пока не окончательно, но это вопрос одного-двух поколений) в крымских татарах, благодаря депортации. Это крымские цыгане. Они мусульмане и говорят по-крымскотатарски, но татарами до войны ни в коем случае не считались. Большую их часть уничтожили нацисты, а оставшихся выслали вместе с крымскими татарами и за 50 лет высылки их ассимиляция зашла уже очень далеко. Alessandro 17:40, 22 октября 2007 (UTC)

• • Я читал, что в Крыму есть разные группы цыган... не помню всех названий, их не описывали как ассимилированных. В языковом плане в Крымском ханстве ассимилировались все проживавшие там народы. Для депортации это немного необычно звучит (хотя я и не против), в депортации сами крымские татары перешли на русский... что уж там "ченгене"... Все же очень интересный факт, если это правда. --Водник 17:45, 22 октября 2007 (UTC)
• Спасибо за ссылку. --Водник 15:45, 22 октября 2007 (UTC)

До 1783 года существовало Орда ногайских татар (монгол-татары)это нынешняя территория Кубани, было целое государство со своей столицей. На картах 17-18 века они обозначаются как Малые ногаи, но это не степной Крым, а причерноморье. Они участвовали в захвате власти с Шагином Гераем, который был послом в России при Крымском ханстве и решил захватить власть у своих родных братьев. Так вот ногайцы заключив военный союз с Екатериной стали поданными новоиспечённого хана Шагина, которого она и назначила ногайцам. Это и было начало конца Крымской империи и государства Ногайской орды. После того когда Екатерина захватила Крым, та часть ногайцев которая участвовала и помогала ей, получила в награду степном район Крыма. Другая часть, которая не согласилась участвовать в этом походе против крымцев, была подвергнута уничтожению. Казаки безжалостно уничтожали этот народ, началась эмиграция в Турцию, Румынию, Литву, Казахстан. Более того они в Дагестане пытались создать государство под названием Большие ногаи смотрите карту 17 - 18 века. На сегодняшний день эти ногайцы, которые пришли вместе с Россией, давно растворились в крымцах. И то, что их в Турции 5 миллионов, эта цифра не обоснованая.