Обсуждение:Кузнецов, Максим Романович
Последнее сообщение: 5 лет назад от Mike-fiesta в теме «Статистика в НХЛ»
Статистика в НХЛ править
Уважаемый Schrike. Не совсем уловил, какая взаимосвязь между Павлодаром и статистикой НХЛ (за которой они ревностно следят, кстати). На сайте НХЛ (английской его версии) можно найти данные по каждому матчу каждого игрока, данные по тому - сколько матчей провели все игроки из стран СНГ вместе взятые и по отдельности, сопоставить эти данные. Данные, сколько игроков из любой конкретной взятой страны сыграли матчей за всю историю, из любого конкретно взятого клуба по национальной принадлежности и т.д. Ну в-общем то я довольно банальные вещи рассказываю, как пользоваться выборкой данных в статистическом разделе надеюсь все знают и умеют. ОРИССа никакого нет и в помине, эти данные подтверждаются на официальном сайте серии, путём выборки в разделе "Статистика". А то, что вбивавшие данные на сайт НХЛ в плане географии особо не морочились и написали, что Павлодар это в России, ну так всем известно, как американцы не парятся особо насчёт географических данных, достаточно вспомнить даже оговорки американских президентов, регулярные причём. Mike-fiesta (обс.) 19:46, 12 марта 2019 (UTC)
- Я, например, не вижу, где на nhl.com он обозначен как казахстанский игрок. RUS — вижу, да. Но для меня этот сайт не «банальная вещь», «пользоваться выборкой данных» я не умею. — Schrike (обс.) 20:50, 12 марта 2019 (UTC)
- По этим данным сложно закрепить постоянную ссылку, к тому же раздел статистики они постоянно обновляют, переоформляют, поэтому чтобы увидеть эти данные, надо каждый раз вручную перебирать фильтры. Понятно, что технически можно к этому придраться, в том числе "из принципа". Но если данный портал носит познавательную функцию, то эти статистические данные очень даже значимые для такой страны, как Казахстан. Поэтому я в своё время заморочился, и убив немалое число времени все эти данные получил, воспользовавшись фильтрами на официальном сайте. Сейчас на офсайте НХЛ уже и Казахстан из фильтров убрали, данные можно получить там по-прежнему, но только вручную найдя цифры по всем игрокам из РК. Вкратце такая подоплёка истории. Mike-fiesta (обс.) 21:20, 12 марта 2019 (UTC)
- Вы уж определитесь — либо «банальная вещь», либо «в своё время заморочился, и убив немалое число времени» и «только вручную найдя цифры по всем игрокам из РК». Если бы факты о Кузнецове действительно можно было бы проверите парой кликов — например, отфильтровать на одной странице всех казахстанских игроков — ОК. Но на данный момент я даже ни вижу АИ, где у него бы указывалось казахстанское гражданство. — Schrike (обс.) 22:13, 12 марта 2019 (UTC)
- Пользоваться фильтрами — банальная вещь, это имел ввиду. А время убил — изучая статистику по представителям из разных стран, благо в статистическом разделе НХЛ можно найти что угодно. Всё подробно, структурировано, есть статистика вообще по каждому матчу за много десятилетий, не говоря уже по каждому игроку, так что узнать кто из какой страны являлся лидером по числу матчей, очков и и т.д. - это вообще семечки. Согласен коллега и благодарю за уточнение, не до конца оформил в своё время, давно это делал, надо бы сейчас уточнить, что это не просто от фонаря или с балды цифры, а с официального сайта. Не добавил тогда сразу, потому-что уже была ссылка на НХЛ-овский сайт. Добавлю также, на всякий случай, что если кто-то когда-то захочет выяснить, например: Топ игроков из такой то страны по числу того-то, кто самый успешный из выступавших за такой то клуб и т.д., и т.п. То он не будет искать статьи Васи Пупкина из "Хоккей-экспресса" или "Подмосковного спорта", а будет заходить именно в раздел статистики на официальном сайте НХЛ и брать цифры только и исключительно оттуда, как я и сделал, ибо это единственный шанс не ошибиться, не сделать ОРИСС, ну и т.д., всё это проверяемо. А вот ссылка на любого автора как раз может привести к ошибкам. Достаточно вспомнить скажем Алексея Попова, комментатора трансляций Ф1, вот он вроде гуру весь такой, а ошибки в его материалах и даже в его книге (!) пролезают только так. Поэтому авторитетом должен быть первоисточник, в данном случае официальный сайт НХЛ. В-общем, вот так, сейчас оформлю как положено ссылки. Mike-fiesta (обс.) 19:34, 13 марта 2019 (UTC)
- Переправил в тексте на уроженцев Казахстана, так будет правильнее, потом они все поменяли гражданство с казахстанского. По поводу, какой город является родным для Максима Кузнецова есть в статье, в интервью для "Спорт-Экспресса". Mike-fiesta (обс.) 19:43, 13 марта 2019 (UTC)
- Вы занимаетесь ВП:ОРИССом. Если вы утверждаете, что некто является одним из лучших казахстанских хоккеистов последних лет (каких лет?) и лучшим защитником из Казахстана за все время выступления спортсменов родом из этой страны в НХЛ, вы должны дать ссылку на это утверждение, а не на сайт НХЛ, где любому то ли банально, то ли убив кучу времени надо будет найти подтверждение этому тезису. Если вы не можете найти нормальную ссылку, где прямо говорится, что по количеству матчей (136) проведённых в НХЛ, занимает 3 место среди уроженцев Казахстана, то этому факту не место в Википедии. Давать в подтверждение этому просто ссылку на сайт НХЛ — мол, ищите этих уроженцев по всему сайту сами, как хотите — издевательство. — Schrike (обс.) 20:52, 13 марта 2019 (UTC)
- если кто-то когда-то захочет выяснить, например: Топ игроков из такой то страны [..] То он не будет искать статьи Васи Пупкина из «Хоккей-экспресса» или «Подмосковного спорта», а будет заходить именно в раздел статистики на официальном сайте НХЛ — нет, надо именно искать статьи Васи Пукина — они являются вторичным источником, который обработал первичный источник — статистику — и проанализировал его. А Википедия пишется именно по вторичным и третичным источникам, а не по первичным, особенно если данные в этих первичных источниках не предоставлены в явном виде. — Schrike (обс.) 20:57, 13 марта 2019 (UTC)
- Ок, ладно, суть понятна, где-то может и есть такие вторичные источники в Казахстане, кто не поленился в раздел статистики НХЛ заглянуть и написать об этом, может посмотрю на досуге. Спортсмен не самый популярный и титулованный, не так много о нём данных и статей, да и интерес к его персоне такой, что может и очень долго никто не будет заходить на страницу. Мне стало любопытно, что один из ведущих игроков страны по статистике, оказался из совершенно не хоккейного города, ещё и стал первым выбором на драфте НХЛ, это довольно редкий случай на самом деле. Обнаружил данные вещи изучая статистику офсайта. Странная конечно ситуация, получается факт очевидный, а упомянуть его нельзя, это напрямую говорит о несовершенстве правил. И таких ситуаций здесь очень много, формализм побеждает. Скажем, до сих пор нет критериев значимости по автоспорту в ру-Вики из-за чего выставляются на удаление статьи о более чем значимых персонах и т.д. Ну да ладно, итак много времени потеряно на ровном месте. По самой ситуации всё понятно. Mike-fiesta (обс.) 21:15, 13 марта 2019 (UTC)
- Переправил в тексте на уроженцев Казахстана, так будет правильнее, потом они все поменяли гражданство с казахстанского. По поводу, какой город является родным для Максима Кузнецова есть в статье, в интервью для "Спорт-Экспресса". Mike-fiesta (обс.) 19:43, 13 марта 2019 (UTC)
- Пользоваться фильтрами — банальная вещь, это имел ввиду. А время убил — изучая статистику по представителям из разных стран, благо в статистическом разделе НХЛ можно найти что угодно. Всё подробно, структурировано, есть статистика вообще по каждому матчу за много десятилетий, не говоря уже по каждому игроку, так что узнать кто из какой страны являлся лидером по числу матчей, очков и и т.д. - это вообще семечки. Согласен коллега и благодарю за уточнение, не до конца оформил в своё время, давно это делал, надо бы сейчас уточнить, что это не просто от фонаря или с балды цифры, а с официального сайта. Не добавил тогда сразу, потому-что уже была ссылка на НХЛ-овский сайт. Добавлю также, на всякий случай, что если кто-то когда-то захочет выяснить, например: Топ игроков из такой то страны по числу того-то, кто самый успешный из выступавших за такой то клуб и т.д., и т.п. То он не будет искать статьи Васи Пупкина из "Хоккей-экспресса" или "Подмосковного спорта", а будет заходить именно в раздел статистики на официальном сайте НХЛ и брать цифры только и исключительно оттуда, как я и сделал, ибо это единственный шанс не ошибиться, не сделать ОРИСС, ну и т.д., всё это проверяемо. А вот ссылка на любого автора как раз может привести к ошибкам. Достаточно вспомнить скажем Алексея Попова, комментатора трансляций Ф1, вот он вроде гуру весь такой, а ошибки в его материалах и даже в его книге (!) пролезают только так. Поэтому авторитетом должен быть первоисточник, в данном случае официальный сайт НХЛ. В-общем, вот так, сейчас оформлю как положено ссылки. Mike-fiesta (обс.) 19:34, 13 марта 2019 (UTC)
- Вы уж определитесь — либо «банальная вещь», либо «в своё время заморочился, и убив немалое число времени» и «только вручную найдя цифры по всем игрокам из РК». Если бы факты о Кузнецове действительно можно было бы проверите парой кликов — например, отфильтровать на одной странице всех казахстанских игроков — ОК. Но на данный момент я даже ни вижу АИ, где у него бы указывалось казахстанское гражданство. — Schrike (обс.) 22:13, 12 марта 2019 (UTC)
- По этим данным сложно закрепить постоянную ссылку, к тому же раздел статистики они постоянно обновляют, переоформляют, поэтому чтобы увидеть эти данные, надо каждый раз вручную перебирать фильтры. Понятно, что технически можно к этому придраться, в том числе "из принципа". Но если данный портал носит познавательную функцию, то эти статистические данные очень даже значимые для такой страны, как Казахстан. Поэтому я в своё время заморочился, и убив немалое число времени все эти данные получил, воспользовавшись фильтрами на официальном сайте. Сейчас на офсайте НХЛ уже и Казахстан из фильтров убрали, данные можно получить там по-прежнему, но только вручную найдя цифры по всем игрокам из РК. Вкратце такая подоплёка истории. Mike-fiesta (обс.) 21:20, 12 марта 2019 (UTC)