Обсуждение:Кунарская операция/Архив/2015

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Правомерная процедура переименования

• Калабаха, если вас не устраивает статья «Кунарские операции», поставьте её на удаление (доведите до конца процесс удаления. ВОИН2 07:15, 13 мая 2015 (UTC)), а потом беритесь писать «Кунарская операция (1985)». Либо просто оставьте в покое статью «Кунарские операции», в том виде котором она жила много лет, И НАПИШИТЕ НОВУЮ «Кунарская операция (1985)». Спор тут идеологический. Вы считаете так, есть и другие мнения. ВОИН2 06:51, 13 мая 2015 (UTC)

• Калабаха69: «Статью Оставить. Прошу администраторов снять страницу с удаления и переименовать её на Кунарская операция (1985) либо просто Кунарская операция. Статья переписана касательно этого события - поскольку оно подробно описано в источниках». --Kalabaha1969 20:32, 24 марта 2015 (UTC)

• Калабаха69, Это события АЖ МАРТА 2015. Что же произошло дальше. Администраторы на вашу инициативу не отреагировали. Не получив добро на переименование, вы Калабаха ИЗМЕНИЛИ текст статьи Кунарские операции (периода 1979-1989), ПРИВЕДЯ ЕЁ к описанию Кунарской операции (1985). ТЕМ САМЫМ НАЗВАНИЕ ПЕРЕСТАЛО СООТВЕТСТВОВАТЬ ТЕКСТУ. ТО ЕСТЬ СТАТЬЯ БЫЛА вами ИСПОРЧЕНА. Потому, давайте всё делать правильно. Если статья не жизнеспособна, решением админов её нужно удалять. ВОИН2 14:06, 13 мая 2015 (UTC)

Беда

• Что вы сделали со статьёй ???...БЕДА !!! ВОИСТИНУ БЕССМЕРТНЫЙ ТРУД !!! ВОИН2 08:48, 25 марта 2015 (UTC)

А что вы желали туда включить? Обозвать операцией боевые действия 3 (трёх) батальонов весной 1980 года?
Напоминаю про состав "Первого Кунара":

• 2-й мсб 180-го мсп 108-й мсд,
• 3-й пдб 350-го пдп 103-й вдд,
• 1-й пб 66-го пп 11-й пд ("зелёные").

Ну ни как не вытягивает на операцию. Читайте определения. --Kalabaha1969 13:28, 25 марта 2015 (UTC)

ДИВЕРСИЯ !!!

• 2-й мсб 180-го мсп 108-й мсд,
• 3-й пдб 350-го пдп 103-й вдд,
• 1-й пб 66-го пп 11-й пд ("зелёные")

Юноша, это и есть ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ. Даже если по батальону от каждой дивизии или бригады.... Речь в данном случае идёт не о количественном характере, а представительном !!! Когда надо уточнить численность живой силы, приводятся количества батальонов (иногда дополнительно указывается кол-во разведрот). ВОИН2 14:14, 25 марта 2015 (UTC)

Слабая редакция, нет прогресса в АИ

• Приводите Авторитетные АИ (ПРЕДСТАВЬТЕ НОВЫЕ АВТОРИТЕТНЫЕ, не те, что представил ВОИН2), впредь действуйте в рамках требований, которые сами предъявляйте к другим участникам. Качество текстов и Аи, в переписанных вами статьях на порядок уступает предыдущим редакциям. Речь идёт о статьях: «Кунарские операции» и «Панджшерские операции». ВОИН2 05:01, 26 марта 2015 (UTC)

Любое дело требует знаний и способностей

"25 мая командир 2-го мотострелкового батальона 149-го гв.мсп получил боевую задачу на обход с тыла отряда противника, расположенного на горном плато. Для этого сводный отряд от батальона под его командованием, в ходе скрытного ночного марш-броска должен был обойти отряд противника по ущелью, подняться на плато и выйти противнику в тыл. В сводную группу 2-го мсб вошли: 4-я мотострелковая рота, гранатомётный и миномётный взвода общей численностью в 43 человека. В результате ошибки головного походного охранения, которое в темноте перепутало ущелье намеченное для марш-броска, группа втянулась в другое ущелье, более длинное по протяжённости и вдобавок находившееся под контролем противника. В результате сводный отряд попал в засаду противника и понёс тяжёлые потери - 22 человека убитыми". - Всего лишь небольшой абзац с изложенной информацией. Ладно грамматические ошибки трогать не будем, хотя и их хватает. А это не дело, коль касается Википедии. Разберем суть изложенной информации с точки зрения Военной истории.
Как можно лезть в Википедию и публиковать такую чушь. Причем не на чем не основанную. Приведите хоть один заслуживающий доверия источник, где публикуют такие несуразности?
«25 мая командир 2-го мотострелкового батальона 149-го гв. мсп получил боевую задачу на обход с тыла отряда противника, расположенного на горном плато». - Во всех авторитетных источниках – это происходило 24-го мая. « Для этого сводный отряд от батальона под его командованием, в ходе скрытного ночного марш-броска должен был обойти отряд противника по ущелью», - что за сводный отряд? Откуда эта бредятина? Там выполнял задачу второй мсб в полном составе. Командир батальона командовал своим штатным подразделением, а не мифическим сводным отрядом. «Подняться на плато и выйти противнику в тыл». - На какое плато? Вы карту местности смотрели? Там основная задача выполнялась на территории горного массива расположенного на пересечении долины реки Печдара и Вотапурского ущелья. В постановке боевой задачи фигурировали н. п. Коньяк, Хаки-Банда, Панджигаль, а также высоты 1741, 1820 и 2221. На какое плато подняться? Где в районе выполнения задачи плато? И где на этом плато располагался противник? «В сводную группу 2-го мсб вошли: 4-я мотострелковая рота, гранатомётный и миномётный взвода общей численностью в 43 человека». - Отдельно от батальона никакого такого сводного отряда не существовало. Откуда взяли цифру 43 человека? Укажите источник. Отнимите от 43 среднюю численность гранатометного и минометного взводов выходивших в горы. Получится порядка 20. От 20 отнимите 10 человек, приданных в каждую роту от 1 мсб на усиление. Получается, что в самой 4 мср, состоящей из 4 взводов было всего 10 человек. По 2,5 человека в каждом взводе. Продолжим, т. к. на этом выходе в 4 мср командный состав роты состоял из 4 офицеров и прапорщика, то, отняв 10-5, получим целых 5 солдат и сержантов (считали, опираясь на указанную вами, численность л/с «сводного отряда»). Т.Е. в роте по одному солдату (или сержанту) на офицера. Круть! « В результате ошибки головного походного охранения, которое в темноте перепутало ущелье, намеченное для марш-броска, группа втянулась в другое ущелье, более длинное по протяжённости» - сразу видно, что пишет человек, не понимающий о чем пишет, и не ориентирующийся на местности о которой пишет. Надо было в карту заглянуть, прежде чем писать. Где на местности то, более короткое ущелье, в которое должен был втягиваться 2мсб 149 мсп и где то, более длинное в которое он якобы втянулся. Где доказательства ошибки гпз и основных сил мсб при выдвижении на задачу? - Сошлитесь на заслуживающий доверия источник или воспоминания очевидцев, подтверждаемые объективными документами? Зачем молотить чушь бездоказательную. «и вдобавок находившееся под контролем противника». - В тех местах большую часть времени все ущелья находились под контролем противника. « В результатесводный отряд попал в засаду противника и понёс тяжёлые потери - 22 человека убитыми» - просто ни о чем. Если в засаду попал так называемый мифический сводный отряд, где в это время были остальные, основные силы батальона и чем они занимались. Почему комбат командовал сводным отрядом, а не всем батальоном? Что за противник? Приблизительная численность. Кто командовал? Любым делом должны заниматься профессионалы. Которые понимают суть того, чем занимаются. Зачем браться за дело, которое не по плечу. Зачем смешить народ. Ведь взяли для разбора несколько предложений, а ляпсусов больше, чем слов в каждом предложении. djambek8s Djambek8s 22:46, 4 апреля 2015 (UTC)

• Статья называется «Кунарские операции», а НЕ КУНАРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ (1985) !!! От того и пляшем ВОИН2

Статья «Кунарские операции»

• Калабаха, хотите писать о «Кунарской операции (1985)», пишите новую статью. В данной статье речь идёт о «Кунарских операциях 1979-1989». ВОИН2 11:59, 12 мая 2015 (UTC)
• Она скоро будет переименована. --Kalabaha1969 19:51, 12 мая 2015 (UTC)
• Обращение к администраторам на КУ недостаточно для переименования. Нужно подавать на ВП:КПМ, объяснять там, что в АИ операция одна (если она в АИ одна). Но на КПМ желательно упомянуть КУ для полноты картины.--Max 05:29, 13 мая 2015 (UTC)
  • Ну надо же. Победа порядка над разумом:)--Max 08:01, 19 мая 2015 (UTC)

Авторитетные источники

Объясните Ерлан Мусабеков (Калабаха69), как в «Статьях» «Кунарская операция» (ваша версия) и «Бой 4-й роты 149-го гвардейского мотострелкового полка у кишлака Коньяк» после ваших слов о известном военачальнике вы можете ССЫЛАТЬСЯ НА МЕМУАРЫ ГЕНЕРАЛА АРМИИ В.И.ВАРЕННИКОВА, как на АИ ?

ЕСЛИ САМИ ОСКОРБИТЕЛЬНО И С НЕ ДОВЕРИЕМ ИХ КОММЕНТИРУЕТЕ В ОБСУЖДЕНИЯХ СТАТЬИ.

Приводятся высказывания Калабахи69, он же Djambek8s :

1. «Версий существует только 2. Одну высказал Варенников - типа виноват дозор допустивший ошибку в маршруте продвижения в ночных условиях. НО ЭТО ЛОЖЬ. Потому что в 9.30 в мае-месяце когда они уже прочесали кишлак Панджигаль - было уже светло. Причём зачистка кишлака по указанию командования операции давалась на рассвете. Ночью кишлаки никто не зачищал. Боестолкновение произошло после зачистки кишлака в уже светлое время. Что мог сказать генерал в мемуарах??? Извиняйте Хлопцы - я утвердил вам вариант продвижения предложенный местными жителями, который предоставил ХАД, а ХАДу надо верить - а эти проводники оказались духовскими агентами и вот тебе Засада??? Генерал не стал признаваться в собственной ошибке и в том что отправил 2-й мсб не дав ему передохнуть после длительного рейда по южной стороне Печдары. Он просто свалил всю вину на комбата и ротного. Варенникову нужны были показатели - количество захваченных складов и перебитых духов. Вот он и гонял батальоны без передышки. Вот тебе и результат. Через тоже самое прошли и десантники из 103-й гв.вдд, которые должны были выйти на соседние высоты от кишлака Коньяк, чтобы прикрыть 2-ю мсб. Они также устали и не смогли выйти на заданные позиции» - Калабаха 69.

2. «Генерал загнал батальоны до седьмого пота ради галочки - а двое суток не спавшие бойцы, попали в засаду. Ему тоже дали Звезду Героя. За месяц до этого боя, в 20 километрах от этого места - один капитан-спецназовец только что прибывший из Союза - решил что круче их нет никого - и положил на ровном месте роту».
- Калабаха69

3. «Потому что генералу нужны были позарез "галочки" для рапорта в Москву. И он кидает уставших бойцов в рейд» - Калабаха69

4. «Научитесь говорить людям Правду - в первую очередь - собственным однополчанам. Позвоните Щенникову и заявите: Да, я согласен с вашей позицией. В том что 4-я рота попала в засаду - в первую очередь виноват Варенников. А я долгие годы отстаивал на Википедии его версию событий. Хотя видно было что Генерал армии Варенников Валентин Иванович - ЛЖЁТ. Извините Мужики. Я был не прав...» - Kalabaha1969

1. «Продолжая упрямо выкладывать высказывания Варенникова, которые противоречат выводам следствия. Одно дело, когда слова Варенникова противоречат словам ветеранов 4 роты. И уже совсем другое дело, когда слова генерала противоположны выводам официального следствия. Да, еще когда выводы следствия абсолютно совпадают с мнением ветеранов роты. Пожалейте хоть память старика. Он же не сделал лично вам ничего плохого. Из-за вашего упрямства, такими темпами еще через несколько лет камня на камне не останется от того, кто когда-то был грозным генералом. Вы ведь совсем не добрую услугу ему оказываете, как вам кажется». Djambek8s (он же Kalabaha1969)

5. «И уже совсем другое дело, когда слова генерала противоположны выводам официального следствия. Да, еще когда выводы следствия абсолютно идентичны с мнением ветеранов 4 роты. Пожалейте хоть память старика. Он же не сделал лично вам ничего плохого. Зачем вы его так подставляете? Из-за вашего упрямства, такими темпами еще через несколько лет камня на камне не останется от того, кто когда-то был грозным генералом. Вы ведь совсем не добрую услугу ему оказываете, как вам кажется. Пройдут несколько публикаций в прессе и на сайтах интернет пространства, где отрывок из мемуаров Варенникова будет прокомментирован и разобран участниками боя и в подтверждение их слов следом будут опубликованы материалы следствия. Вы же просто толкаете людей к таким шагам. Ну и каким тогда станет имидж этого генерала в памяти людей? Вы хоть на секунду задумались об этом? Зачем вы бередите старую рану?» Djambek8s (он же Kalabaha1969)

6. «ВОИН2 - Лже-Герои всегда отстаивали и будут отстаивать Честь Других Лже-Героев. Потому что они знают - ставя под открытое и обоснованное сомнение совершения кем-либо геройства - они защищают и собственные придуманные легенды о геройстве. Им до пены у рта надо доказывать что генерал-карьерист отправлявший измотанных солдат на убой, ради "галочек" за стингеры - просто Отец-Командир Достойный Звания ГСС. А другой старлей-замполит, приказавший солдатам строится в ротную колонну, в условиях когда за каждым углом скрывается враг (практически на поле боя) - просто Герой, спасший смертью храбрых своих товарищей (а не наоборот - подставивший под расстрел)». Djambek8s (он же Kalabaha1969)

Привёл ВОИН2 13:10, 14 мая 2015 (UTC)

• Насчёт этого -

  Djambek8s (он же Kalabaha1969)

  — ВОИН2

  - вас уже предупреждали что ваше обвинение в создании клона - необоснованно. Повторяя этот текст (в чём тоже мало смысла) - вы опять же продолжаете обвинять меня. Задумайтесь над этим. --Kalabaha1969 09:45, 17 мая 2015 (UTC)
• Не считайте людей идиотами! калабаха. ВОИН2 15:55, 17 мая 2015 (UTC)

---

ВОИН2 - Ответьте спокойно, без всякого упоминания этого термина:

1. Вы по-прежнему продолжаете обвинять меня в в создании клонов?
2. Если я (по вашей последней реплике) ввожу в заблуждение остальных - то в чём именно? Или как понимать вашу реплику?
3. Что вам лично мешает обращаться ко мне так, как указано на моей личной странице из предложенных вариантов либо просто по нику Kalabaha1969? Я же не гордый - ко мне можно и на Ты. Заметьте что я никак и никогда не спрягал ваш ник ВОИН2. Напоминаю вам про это:

   Примеры более грубых нарушений этики
   - Намеренное искажение имени и (или) ника участника.

   — ВП:ЭП

И кстати - на ВП:КПМ вы нарушили вики-разметку продублировав название имеющейся темы и расположив под ней свой текст. Будьте добры исправить это по Правилам Википедии.--Kalabaha1969 17:57, 17 мая 2015 (UTC)

Источники и Календарь Кунарских операциях

1. Кунарские операции

«Cоветские войска провели свою первую крупную наступательную операцию в войне в долине Кунар в феврале-марте 1980 года усилия работало около 5000 солдат, либерально наделены поддержкой воздуха и современной брони. Шаблон сразу выяснилось, что бы в значительной мере определяют войну в Афганистане. Советский сила отметаются сопротивление партизан, превосходящая огневая мощь разрушительных деревни, контролируемые оппозицией. Опять же, однако, результат был в заблуждение. Афганские боевики, или, как моджахеды вскоре они были широко известны, снял, чтобы избежать тяжелых ударов и страдал только скромные потери. Кроме того, тысячи жителей были внезапно превращается в беженцев, в настоящее время более пристально враждебно, чем когда-либо нового режима. После краткого пребывания, советские войска, которые были не в состоянии материально-технической занять долину Kунар, удалился. Это предвещало, что стало распространенной схеме: тактические успехи, что не добавить до материальных, стратегических выгод»

2. Кунарские операции

«Cоветские войска провели свою первую крупную наступательную операцию в войне в долине Кунар в феврале-марте 1980 года усилия работало около 5000 солдат, либерально наделены поддержкой воздуха и современной брони. Шаблон сразу выяснилось, что бы в значительной мере определяют войну в Афганистане. Советский сила отметаются сопротивление партизан, превосходящая огневая мощь разрушительных деревни, контролируемые оппозицией. Опять же, однако, результат был в заблуждение. Афганские боевики, или, как моджахеды вскоре они были широко известны, снял, чтобы избежать тяжелых ударов и страдал только скромные потери. Кроме того, тысячи жителей были внезапно превращается в беженцев, в настоящее время более пристально враждебно, чем когда-либо нового режима. После краткого пребывания, советские войска, которые были не в состоянии материально-технической занять долину Kунар, удалился. Это предвещало, что стало распространенной схеме: тактические успехи, что не добавить до материальных, стратегических выгод»

Приведены цитаты из Книги «Вторжение СССР в Афганистан: 1979-1988» (USSR's invasion of Afganistan: 1979-1988), Автор Доктор (Профессор) Роберт Ф. Бауманн (Dr. Robert F. Baumann). Источник http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php%3Ff%3D65%26t%3D14803&prev=search

3. Кунарские операции

«Масштабные Советский наземные операции в Пактия, Лагман, Нангархар и провинций в феврале, и шесть недель оккупация долины Кунар марта...». Оригинал текста: «Large-scale Soviet ground operations into Paktia, Laghman, and Nangarhar provinces in February, and the six-week occupation of the Kunar valley in March provide examples of the initial Soviet interdiction campaign». Книга «Весь Мир Войны (Раб Игры)» Автор Эдвард Б.Вастерманн

Источник, также (ссылка 84) Ричард Паррик, «Кабул столкновения между войсками и толпы Оставьте 20 о смерти», Таймс (Лондон), Кроме того, Нэнси Р. Ньюэлл и Ричард С. Ньюэлл, «Борьба за Афганистане»: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.allworldwars.com/The-Bear-vs-Mujahideen-in-Afghanistan-by-Edward-Westermann.html&prev=search ВОИН2 16:42, 10 июля 2015 (UTC)

Календарь Кунарских операций

ВАРИАНТ №1

Использован Гугл перевод Англоязычного источника Книга: «Bear Went Over to Mountain» (Soviet Combat in Afghanistan) reader Lester W.Grau. Русское название: «Медведь идёт в горы» Автор Лестер В. Грау. Оригинал умышленно не приводился а соответствие русской орфографии:

Ниже приведен список основных советских операций берется из советско-афганской войны в Русский Генеральный штаб, переведены и отредактированы Лестер Грау и Майкл Гресс. 1979 Декабрь 24-27: Советский воздухе десантной дивизии существа воздуха в Кабуле. Советские подразделения пересечь границу и начать наступление на юг вдоль восточной и западной дорог. Советские воздушно-десантные и сил спецназа свергнуть правительство и убить президента

1980 Февраль: Советский размах долины Кунар.

• Март: Советский развертки Долины Кунар.
• Май: Советский размах долины Кунар.
• Сентябрь: Советский размах Кунар долине
• Ноябрь: Советский размах Кунар долине

1981 Июнь - июль: наступление Нангархар

• Декабрь: Комбинированный проносится с ДРА и 66 й Мотострелковая бригада (МСБ) в Нангархар. Борьба в Герате

1982 Ноябрь: Лагман Долина наступление. 1983 Ноябрь: Шомали наступление 1984 Апрель: Hаступлениe Alishang Долина. Советы гарнизон ниже долины и бои продолжается в течение лета.

• Июль - Август: Шомали Valley наступление. Август - октябрь
• Ноябрь: Пактия наступление. Декабрь: Кунар Долина наступление с 66 й МСБ и 345 й ABR. Длится до Февраля.

1985 Апрель: Майдан Долина наступление. Май - июнь: Кунар наступление и рельеф Барикот гарнизона.

• Июня: Khejob Долина наступление.
• Ноябрь: 66 й МСБ наступление в долине Naizan.

1987 Январь - февраль: Временное прекращение огня для национального примирения.

• Апрель: Кандагаре в Ghanzi наступление. 14 апреля: Женевские соглашения подписаны. Апрель: вывод советских войск из Барикота, верхней долине Кунар
• Май: 66 й МСБ выход из Джалал-Абада.

Источники:

• «The Afghanistan War» Timeline (1979-1989) The Soviet-Afghan War How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and edited by Lester W. Grau and Michael A. Cress Foreword by Theodore C. Mataxis

• Книга «Bear Went Over to Mountain» (Soviet Combat in Afghanistan) reeder Lester W.Grau. Русское название: «Медведь идёт в горы» Автор Лестер В. Грау

С другого западного источника:

• Книга «The Soviet-Afghan War» MODERN WAR STUDIES: Theodore A. Wilson, General Editor: Raymond A. Callahan, J. Garry Clifford, Jacob W. Kipp, Jay Luvaas, Allan R. Millett, Carol Reardon, Dennis Showalter, Series Editor

1980

• February. Soviet sweep of Kunar valley
• March. The Soviet sweep of Kunar valley
• May. Soviet sweep of Ghazni. Soviet sweep of Kunar valley
• September. Soviet sweep of Kunar valley
• November. Soviet sweep of Kunar valley

1981

• June-July. Nangahar offensive
• December. Combined sweeps with DRA and 66th MRB in Nangahar

1982 November. Laghman valley offensive

1983 November. Shomali offensive

1984

• July-August. Lowgar and Shomali valley offensive
• December. Kunar valley offensive with 66th MRB, 345th ABR. Lasts until

1985

• April. Maidan valley offensive.
• May-June. Kunar offensive and relief of Barikot garrison

«The Soviet-Afghan War» How a Superpower Fought and Lost The Russian General Staff Translated and edited by Lester W. Grau and Michael A. Gress “Provides an immensely valuable inside glimpse at the unfolding of a military and political disaster.”—Booklist xxviii, 364 pages, 19 photographs, 32 maps ISBN 978-0-7006-1186-7

Перевод осуществлён с гугл переводчика (для тех у кого плохо с английским)

1980

• Февраля. Советский размах Кунар долине.
• Март. Советский размах Кунар долине
• Май. Советский размах Кунар долине
• Сентябрь. Советский размах Кунар долине
• Ноябрь. Советский размах Кунар долине.

1981

• Декабря. Комбинированные метет с ДРА и 66 МСБ в Нангархар. Боевые действия в Герат.

1982

• Ноябрь. Лагман долина наступление.

1983

• Ноябрь. Шомали наступление.

1984

• Декабря. Кунар долина наступление с 66 МСБ, 345 ABR. Длится до Февраля

1985

• Апрель. Майдан долина наступление.
• Май-июнь. Кунар наступление и рельеф Барикот гарнизона.

1988

• Апрель. Вывод советских войск из Барикота, верхней долине Кунар
• Май. 66 МСБ выход из Джалал-Абада. ВОИН2 16:42, 10 июля 2015 (UTC)

Календарь и Ход Кунарских операций 1980-1985

Уважаемые Коллеги! Свидетельством фактического количества и дат проведения «Кунарских операций» в период Афганской войны (1979-1989) в провинции Кунар наряду с воспоминаниями военачальников 40-й Армии, опубликованных в российских изданиях, служат также материалы из зарубежных и афганскиех источников. Смотри Ссылки и Примечания. ВОИН2 11:09, 24 июля 2015 (UTC)

ВОИН2 - не надо тут никому вешать лапшу. Всё что вами приведено за Кунарские операции из западных источников - не находит никакого подтверждения в мемуарах советских военачальников.

Операция в полном смысле этого слова - в провинции Кунар была всего одна. В 1985 году. А всё остальное что вы тут приплели - не отвечает ВП:Проверяемость и ВП:Значимость.

Ещё раз для тех кто плохо читал Правила Википедии- мало одного упоминания о событии. Для упоминания в Википедии - авторитетные источники должны раскрывать тему события в достаточном объёме. Ещё раз подчёркиваю - авторитетные.

Это наши советские генералы должны говорить о том что следует называть операциями - а не журналисты с Запада, которые сами лично никогда не были в Афганистане и не являлись участниками событий. Речь идёт о военной терминологии в русском языке - а не о ваших личных познаниях английского с он-лайн переводчиком.

Объём сведений в источниках, считающийся достаточным для раскрытия темы войсковой операции - это к примеру то что имеется в доступности к таким событиям как Курская операция, операция Анаконда или операция Магистраль.

А всё остальное - можно смело удалять. --Kalabaha1969 11:34, 24 июля 2015 (UTC)

• Смотрите внимательно! ВОИН2 11:45, 24 июля 2015 (UTC)

ВОИН2 - Куда смотреть? В перевод западной бредятины Руновым? Покажите хоть один мемуар советского генерала - где он расписал бы операции с такой же нумерацией - как это делают за советских и российских генералов американские исследователи?

Ну давайте тогда начнём переписывать статьи о Великой Отечественной... Согласно трудам западных историков, особо обожаемых вами - не было никаких 80% гитлеровских дивизий уничтоженных на Восточном Фронте. Победу по их версии сделали они - британцы, французы, канадцы, австралийцы и т.д. и т.п. - а советские граждане отдавали миллионы жизней за просто так и непонятно в каких условиях...

ВОИН2 - вы откровенно путаетесь в оценке источников. Если один дебилоид Рунов ляпнул что надо верить Западу в оценке хода Афганской войны - это не означает что надо наплевать на память глубоко обожаемого вами Варенникова, который ни хрена не упоминал об иных Кунарских и Панджшерских операциях (указанных в ваших календарях), назвать его маразматиком, и от себя с умным видом "знатока военных гарнизонов и огневых засад" (кстати - где ваши статьи про "гражданские гарнизоны" и "ножевые засады"???) - растягивать здесь статьи - называя каждый банальный рейд Советской армии - ОПЕРАЦИЕЙ. Потому что вам лично так захотелось перевести с английского термины "оффенсив" и "свип".

ВОИН2 - у вас отвратительно плохо как с военной терминологией, так и с военным красноречием. Вы отвратительно пишите статьи на военную тематику. Сразу видна рука дембеля, который в жизни ни разу не заглядывал в Боевой Устав, на крайний случай в Учебник Сержанта - и понятия не имеете как грамотно излагать свои мысли. От того что вы отдали Армии пару лет срочки - не делает вас лично Военным Человеком. Есть только шапкозакидательское отношение типа: "я порох нюхал", "я воевал" и "я саланг топтал". На Википедии полно неотслуживших в Армии Участников - у которых получается более складно писать статьи на военные темы. Они в отличии от вас - хотя бы вникают в стилистику и в тему, не пишут сокращения подразделений заглавными буквами, как будто это объединения и не лепят везде протокольное "установленные обстоятельства". Запомните - это формулировка для протоколов ментов и военных дознавателей. Википедия - вам не материалы уголовного дела.

Я откатываю ваши версии основываясь на Правилах. И не надо мне говорить про внимательность. В приведённых вами источниках - нет раскрытия темы в достаточном объёме - это нарушение ВП:Значимость (то - за что удалили ваши Мармольские операции). И нет подтверждения от советских российских военачальников в мемуарах - это нарушение ВП:Проверяемость (то - за что удаляли ваши "географические операции"). --Kalabaha1969 20:32, 24 июля 2015 (UTC)

• Не Выдумывайте и Не Навязывайте! ВОИН2 07:38, 25 июля 2015 (UTC)

Статья КунарскИЕ операцИИ

Искажение сути Статьи. ВОИН2 07:46, 26 июля 2015 (UTC)

Кунарские операции

Кунарская операция 1985 года отличается от других Кунарских операций (операций в провинции Кунар): привлечёнными силами и средствами, целями и задачами, ходом и итогами.

Ничем в смысле "Кунарская", операция 1985-года, не отличается от перечисленных мной Кунарских операций, проведённых в данном регионе в другие годы. Термин "Кунарская" отражает лишь название региона её проведения. Также хочу отметить, что спор вокруг авторитетности иностранных источников (АИ) в дальнейшем будем обсуждать на форуме участников ВП. А пока надо вернуть украденное, пользуясь моим отсутствием, правильное старое название статьи Кунарские операции.

ВОИН2 16:36, 20 декабря 2015 (UTC)

• ВОИН2 - у вас никто ничего не воровал. --Kalabaha1969 17:48, 20 декабря 2015 (UTC)