Обсуждение:Курумы
Курумов много и на юге - в Приморском крае. Их часто можно видеть на склонах сопок, покрытых густыми широколиственными лесами. Иногда курумы настолько большие, что на них можно встретить "острова" леса. По "берегам" таких "островов" растительность стремится захватить участки курума, покрытого в этом месте густым слоем мха и плетущихся лиан. В центральных частях курумов лишь накипные лишайники. Поэтому не всегда курумы образуются под действием мерзлотных процессов. Правильнее будет записать, что образуются под действием физического выветривания.--Романвер 02:51, 20 апреля 2010 (UTC)Романвер
Романверу от Автора: Большое и искреннее спасибо. Исключительно ценное замечание. Я профессиональный геоморфолог и около 30 лет проводил экспедиционные исследования в Карелии, Карпатах, Крыму, на Кавказе, Тянь-Шане, Памире, Алтае, Саянах, бассейне Витима, побережье Байкала и других местах. В Приморье, увы, пока не был. Признаюсь, я влюблен в курумы, хотя передвигаться по ним почти невозможно. В печати моя книга о курумах, надеюсь, она будет полезной. Статья сырая и не "энциклопедическая" по форме. 2-3 ночи и все будет согласно этикету. Еще раз спасибо, над замечанием думаю - что-то здесь есть, конечно. До будущих встреч.
Ян Верба 23:43, 4 мая 2010 (UTC)Александр ГОНЧАРОВ Ян Верба 23:43, 4 мая 2010 (UTC)
Ребята! Я кнечно рад, что Вы поправили статью - это искренне, без иронии.Но,определение научной дисциплины - исключительно ответственная и чрезвычайно важная вещь. Определение иногда требует ДЕСЯТКОВ ЛЕТ НАПРЯЖЕННОЙ РАБОТЫ, практической и интеллектуальной. Более того, (только уговоримся - Вы не обижайтесь, ладно?), есть вещи, в которые Вы НЕ ВЪЕДЕТЕ, то есть ВООБЩЕ НЕ ВЪЕДЕТЕ. Я в науке и преподавании более 30 лет (это не заслуга). просто опыт показывает, что не бывает информации или знания ВООБЩЕ. В Библии прекрасный пример - часть текстов скрывали от детей до достижения ими 30-летнего возраста!
Правка мне очень понравилась, но есть ЧУДОВИЩНЫЕ погрешности. Восстановлю.
И еще. Википедия плоха. Очень плоха. Ивот почему: Вы, мне не знакомые люди (очень симпатичные заочно, кстати) делаете, как мне кажется чрезвычайно большую ошибку. вы пытаетесь влить СТАРОЕ ВИНО В НОВЫЕ МЕХА - слепо положить БУМАЖНУЮ ВЕРСИЮ в ЭЛЕКТРОННЫЙ БАНК С НЕОГРАНИЧЕННЫМИ РЕСУРСАМИ. А теперь внимание: ЧТО ИЩЕТ ТОТ, КТО ИДЕТ в Википедию?
Полагаю, следующее: Дстоверности. Краткости. Понятности. ВОЗМОЖНОСТИ далее РАСШИРИТЬ ОБЪЕМ-КАЧЕСТВО получаемой информации. И сервер это может!!! А Википедия (по своей структуре - безнадежно устаревшей!) этой возможности не предоставляет. Википедия крадет самое дрогое - силы и время. Кстати, она не пользуется популярность у нормальных людей (которых немного, но которые представляют ДЕЯТЕЛЬНЫЙ СЛОЙ ОБЩЕСТВА. Википедия как Педиатрия - для детей и студентиков (сам был!) троешников?
Ветвящаяся пирамидальная сверху (запрос) вниз с расширением объема и качества. Вы, ребята,остались в 18-ом веке- как французские энциклопедисты -так у них бумага и печать дорогими были. Я все сказал, извините за неряшливость уж очень спешу, гонят с компа. Успехов. вообще-то Вы молодцы!
77.74.36.95 14:23, 6 мая 2010 (UTC)Ал-др ГОНЧАРОВ 77.74.36.95 14:23, 6 мая 2010 (UTC)
- В чем суть-то ваших претензий — можно все-таки узнать? snch 18:41, 9 мая 2010 (UTC)
- С интересом прочел и саму статью, глянул историю правок и вышел, наконец, на несколько обескуражившее меня заключение А. Гончарова. Заключение - без единого довода? Чем бумажный учебник, а тем более - словарь, пусть самый толстый и совершенно специализированный, может быть удобнее ВП? ВП - только что родилась. Как и сама возможность виртуального чтения. И писания, кстати. Я не занимался курумами специально никогда, на третьем курсе писал курсовую о курумах Тунгусского траппового плато - достали они меня тогда на 200-тысячной съемке. Знаю лично и Андрея Глазовского - баловался он тогда, начинал. Вижу и фактически ошибки в статье - они небольшие, не принципиальные. Меня, все же, интересует принципиальное неверие геоморфолога-историка и преподавателя с 30-летним стажем в идею ВП? Найдите время - объясните - хотя бы на моей странице, а то я как раз недавно увлекся этим делом. --Heljqfy 13:07, 3 июля 2010 (UTC)
- Подумал и добавляю: Пока из прочитанного монолога, по сути, сложилось впечатление об узкоэрудированном снобе, который и написал-то статью о курумах, поскольку сто лет ими занимался. Это - реклама по-хорошему, сам так делаю. Но этот курумовед, заодно, покрыл и тот канал, в котором он себя же и отрекламировал - здесь, в ВП, аудитория куда больше, чем тираж его книги, если даже допустить, что каждая будет прочитана хотя бы единожды. Да и вышедшая в Белоруссии. На книгу Говорушко ссылаются много, она востребована, поскольку и читают её люди, работающие в областях развития современных и "мёртвых" курумов. Знают и работы Ю. Г. Симонова, С.С. Воскресенского, да и С.С. Осадчий немало написал о курумах в своей книжке. Но кто видел курумы в Белоруссии? Значит, автору придётся монографию рассылать. Сюда, к нам, Макеров как раз по Алтайским материалам эти КОРУМЫ и выделил как обломочную кору физического выветривания. На Урал, в Саяны, в Среднюю Сибирь, Восточную, на Чукотку.... Где не читают Книжное обозрение...А как мы об этой книге узнаем? А вот из ВП и узнаем, которую умудренный автор и покрыл заодно. А зачем тогда сюда писал свою статью? А выше я об этом и сказал. Замкнули круг, нашли виртуальный рекламный проспект для малотиражной бумажной продукции.... Так? Или не так?
Привет "Деятельным слоям". Общества, разумеется!--Heljqfy 13:47, 3 июля 2010 (UTC)
От Автора статьи, Александр Гончаров, Минск, Белорусский госуниверситет, Географический факультет. Спасибо. Мое предыдущее послание было излишне эмоциональным и где-то попахивает снобизмом. Спасибо за корректное отношение к Автору и Статье. О саморекламе: как Вы думаете, ссылка на книгу, которую ты написал и которую цитируешь СОГЛАСНО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ТРЕБОВАНИЮ ВИКИПЕДИИ - это реклама? Курумы мне пришлось изучать с 1981 по 2010 год в Карелии, Крыму, Карпатах, Алтае, Памире, Тянь-Шане, Саянах, Хамар-Дабане, бассейне Витима - горы Бабанты и Южно-Муйский хребет. Также у каждого НАСТОЯЩЕГО ученого-исследователя есть свой банк данных, где аккомулирована информация об изучаемом вопросе, добытая потом, кровью и интеллектуальным трудом других исследователей, на которых я и ссылаюсь в статье. В российской науке (да и в белорусской тоже)существует воспитанная так называемой "советской властью" какая-то стыдливость по отношению к добытым собственными усилиями научным результатам. Я припоминаю подлинную историю из жизни Владимира Маяковского: на одном из вечеров кто-то из зала спросил поэта: "Почему Вы так часто говорите "Я. Я. Я.?" На что Маяковский ответил: "Император Николай Второй говорил "Мы". Я стер прежнее определение курумов и написал свое, заимствованное из моей же книги не потому, что "я - умный, а вы все -дураки", но только потому, что наука есть непрекращающийся поиск истины. Изучайте курумы, пишите новые - лучшие статьи, стирайте худшие - и это - ПРИНЦИП ВИКИПЕДИИ.
Alex58alex 19:02, 3 января 2011 (UTC)
- Начиная с ХХ века на российских топографических картах курумы обозначаются специальным условным знаком...Уточнить можно ? это каким ? Alex717 20:39, 30 марта 2012 (UTC)
Приятно сбалансированная статья !!! править
Термины, немного истории, предметная часть.. Всё в меру - плотность информации, размер статьи, стиль - Читать одно удовольствие ! Интересовали "каменные реки" на Южном Урале - там, где, кстати, снимали "Тени исчезают в полдень". Спасибо!!!
Вопрос об "обработанности" камней на фото, например на первых 3-х (Витоша, Болгария). - От прямых углов (но, по-видимому, всё-таки не "свежие обломки") до полукруглых форм. Понятно, что динамика формоизменения зависит от свойств породы и совокупности воздействующих природных факторов. Но для данной (примерно) породы - как быстро происходит такая "обточка" глыб, есть ли оценки, модели ? И для Южного Урала - что-нибудь можно сказать - по скорости "обточки" ?...