Обсуждение:Леги (племя)

Неконсенсусные правки

Maqivi, Ассаламу Алейкум! Чем вас не устраивают мои правки?— Askhab Dargo (обс.) 16:35, 14 декабря 2021 (UTC)

• Askhab Dargo Ваалейкум ассалам, вы своей правкой:

1. написали, что леги, как одно из 26 племён Кавказской Албании, являются народом-предком большинства народов современного Дагестана;

2. удалили предложение: Гелов и легов принято связывать с предками современных дагестанских народов (аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин). некоторые арабские, все античные, грузинские и армянские источники распространяют этноним лег (лек) на всё население Дагестана

3. удалили предложение: Леги вместе с гелами локализуются на территории Дагестана и северных районов Азербайджана, которые примыкают с востока к Большому Кавказу.

4. испортили вид многих ссылок на источники, например,

с

https://books.google.ru/books?id=wsfUBQAAQBAJ&pg=PT99&dq=лакз+северный+азербайджан&hl=ru&sa=X&ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q=лакз%20северный%20азербайджан&f=true https://books.google.ru/books?ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&hl=ru&id=c2JpAAAAMAAJ&dq=лакз+северный+азербайджан&focus=searchwithinvolume&q=лакз

на

https://books.google.ru/books?id=wsfUBQAAQBAJ&pg=PT99&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&hl=ru&sa=X&ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7%20%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&f=true https://books.google.ru/books?ei=ZTpCVbjAH8OBywOno4CgDQ&hl=ru&id=c2JpAAAAMAAJ&dq=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7+%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&focus=searchwithinvolume&q=%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B7

5. удалили слово «ошибочно» в предложении До второй половины XIX народы Горного Дагестана нередко ошибочно называли лезгинами. Непонятно зачем вы ссылаетесь на Советскую историческую энциклопедию и удаляете оттуда слово «ошибочно».

6. удалили слова «Немецкий востоковед» …

7. использовали <blockquote> для цитирования короткого предложения

8. удалили слова «ссылаясь на данные греко-римских, армянских и грузинских источников, также» …

9. заменили

По мнению советского и российского этнографа Б. А. Калоева, изначально «леками» именовались только лезгины, а позже с таким именем стали называться и другие горские народы Дагестана

на

Российский этнограф Б. А. Калоев считал, что изначально лезгины именовались леками.

10. заменили шаблоны {{Книга:Народности лезгинской группы}} и {{sfn|Ихилов|1967|с=50}}

на

<ref>{{Книга|ссылка=https://books.google.ru/books?id=9uExAQAAIAAJ&q=%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BA&dq=%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%82+%D0%BB%D0%B5%D0%BA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjEmojCqNjmAhVT6KYKHe4KA6cQ6AEIKDAA|автор=М. М. Ихилов|заглавие=Народности лезгинской группы: этнографическое исследование прошлого и настоящего лезгин, табасаранцев, рутулов, цахуров, агулов|год=1967|страниц=380}}</ref>

~ Maqivi 18:31, 14 декабря 2021 (UTC)

1. Да, написал, так как внизу приведены много различных мнений и версий, зачем вы нарушаете Нейтральную Точку Зрения и вставляете в преамбулу только одну из них (Считается народом-предком современных лезгин)?

2. Удалил и переписал том виде, что они являются народом-предком большинства народов современного Дагестана

3. Удалилось вместе с общим откатом

4. Я их не испортил, а конвертировал

5. см пункт 3

6. см пункт 3

7. не критично, можно и по вашему

8. Меня смутил шаблон "неавторитетный источник" после источника, узнать бы почему

9. Так было до вашей правки, поэтому откатилось к этому виду

10. То же, что в 9

11.Вы не взяли во внимание описание моей правки, где я заменил источники про "ядром", давшим название лезгинам: "удалил два источника под утверждением об этнониме, в которых ничего про этноним не было, и подставил другие АИ, где это есть" и вернули все как было— Askhab Dargo (обс.) 20:49, 14 декабря 2021 (UTC)

---

1-2. Вместо вашего абстрактного Считается народом-предком большинства народов современного Дагестана в преамбуле стало Гелов и легов принято связывать с предками современных дагестанских народов (аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин). То есть мой текст из преамбулы ни куда не ушёл, он стал более конкретный, включает гелов (согласно источнику) и указывает конкретные народы, которых принято связывать с гелами и леками. О каком нарушения НТЗ идёт речь?

3-5-6-9-10 Надо внимательно читать мою версию, а не бездумно откатывать мои правки.

4 Нет, вы удалили вместе со всеми моими правками.

8 Узнавайте у того, кто поставил шаблон.

11 Если вы про эту правку, то там были источник про этноним употребляется этноним «леги-леки» в том числе и применительно к предкам современных лезгин, Сара Ашурбейли: Леки — предки современных лезгин. Это по вашему «ничего про этноним не было»? ~ Maqivi 08:48, 15 декабря 2021 (UTC)

---

1. Согласно некоторым источникам (Гаджиев, Давудов и Шихсаидов и др. перечисленные в статье), леки (без гелов) — связаны с современными дагестанскими народами, и, согласно другим источникам, леки - это только лакцы. Вы же добавили в преамбулу только лезгинскую версию, оставив про только этноним лакцев, и информацию о леках и гелах, из которой невозможно сделать вывод, кто леки, а кто гелы. Это я имел ввиду под нарушением ВП:НЗТ

11. Где там информация о том, что этноним лезгины произошёл от этнонима леки? — Askhab Dargo (обс.) 17:28, 15 декабря 2021 (UTC)

---

1. Есть разница между «Считается народом-предком большинства народов современного Дагестана» и «связаны с современными дагестанскими народами». У Гаджиева, Давудова и Шихсаидова написано: «Гелов и легов принято связывать с предками современных аварцев, даргинцев, лакцев и лезгин. Вместе с тем большинство арабских средневековых авторов сопоставляет ал-Лакз (легов — леков) с предками современных лезгин» Кто ещё упоминает леков (без гелов) в качестве народа-предка аварцев и даргинцев? В моей версии есть и народы Дагестана, и лакцы, которых вы зачем-то поставили перед лезгинами. Из вашей версии «Леки считаются ядром этноса, возможно давшим лакцам и лезгинам названия» получается, что леки - это не предки лезгин, а предки этноса, который возможно дал название лезгинам.

11. До того, как вы устроили бардак в преамбуле удалённые вами ссылки стояли после предложений: «Считается народом-предком современных лезгин. Леки считаются ядром этноса, давшим нации название». Первоначально они указывали на этническое происхождение лезгин, а после ваших правок эти источники оказались после слов «лезгинам названия». ~ Maqivi 10:19, 16 декабря 2021 (UTC)

Противоречивое мнение Тишкова

Мнение Тишкова из его Энциклопедии «Народы и религии» о том, что леги участвовали в этногенезе азербайджанцев может быть противоречивым, так-как ещё более авторитетных советских и царских энциклопедиях ничего о таком не говорится. Кроме Тишкова особо нет таких энциклопедии, где об этом говорится. Считаю, что необходимо добавить более авторитетные советские и царские Энциклопедии,которые противоречат мнению Тишкова. Vendettaaa (обс.) 15:08, 17 апреля 2023 (UTC)

• Это безусловный АИ. Ничего противоречивого я лично не вижу. Тишков редактор энциклопедии а не автор. Царские энциклопедии и источники никак не являются авторитетными в сравнении с современными. Советские же пишут например:

  По БСЭ, в процессе этногенеза азербайджанцев участвовало древнее автохтонное население Атропатены и Кавказской Албании

  . Или леги не были автохтонами? Azeri 73 (обс.) 15:37, 17 апреля 2023 (UTC)
  • В приведенном вами источнике ничего подобного конкретно о легах не говорится. Vendettaaa (обс.) 16:59, 17 апреля 2023 (UTC)
    • ВП:ПОКРУГУ. Говориться в внесенном в статью АИ, который возможно и вызывает у вас протест. Azeri 73 (обс.) 17:07, 17 апреля 2023 (UTC)
      • Приведите ещё другие авторитетные источники (только не политизированные и сомнительные азербайджанские источники), где говорится, что «"леги участвовали в этногенезе азербайджанцев» или придется противоречивое мнение Тишкова утвердить через другие АИ. Vendettaaa (обс.) 17:30, 17 апреля 2023 (UTC)
        • Слушайте, вы направо и налево используете откровенно ангажированные ненейтральные сомнительнейшие дагестанские источники... плюс не чураетесь и первоисточников и говорите мне о нейтральности и политизированности и тому подобное? Даже, не смешно. А мнение это противоречиво исключительно для вас как я и указал ранее. У вас Azeri 73 (обс.) 17:53, 17 апреля 2023 (UTC)
          • Такие азербайджанские источники, как Сумбатзаде, Гейбуллаев ни чем не отличаются от Абдурагимова. Они также критикуются в фальсификации. Вот такие азербайджанские источники не приведите, а приведите нейтральные и подтверждающие мнение Тишкова о том, что именно «леги участвовали в этногенезе азербайджанцев». Если не сможете привести, то мнение Тишкова является противоречивой к другим АИ и следует это подтвердить дополнив другие мнение или вообще убрав. Vendettaaa (обс.) 18:00, 17 апреля 2023 (UTC)
            • Опять ВП:ПОКРУГУ. Сумбатзаде с Гейбуллаевым в статье не упоминаются и в отличие от Абдурагимова все таки являлись историками. Попытки убрать АИ будут расценены мною как ВП:ДЕСТ вкупе с вандализмом и последует немедленное обращение к админам Википедии. Azeri 73 (обс.) 18:09, 17 апреля 2023 (UTC).
              • Сумбатзаде и ему подобные «историки» по мнению специалистов являются фальсификаторами, выполняющие заказы властей Азербайджана, а значит такие «историки», которые пишут историю под диктовкой властей Азербайджана не являются АИ. Vendettaaa (обс.) 22:41, 17 апреля 2023 (UTC)

• Посреднику на заметку: леги были автохтонами, что никак не делает сегодняшняшних тюрков-азери автохтонами территории, которая сегодня называется Азербайджаном.Migraghvi (обс.) 16:01, 17 апреля 2023 (UTC)

• Обращаю внимание админов Википедии на очередное нарушение ВП:НЕТРИБУНА. А азербайджанцы самые что ни на есть АВТОХТОНЫ НА СВОЕЙ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ ГДЕ И СЛОЖИЛИСЬ КАК НАРОД и земля их называется АЗЕРБАЙДЖАН. Azeri 73 (обс.) 16:37, 17 апреля 2023 (UTC).

Таваспаран ( таваспары) соседи Лакза

Хочу обратить внимание лезгин когда они говорят что ведут своё происхождение от леков(легов) и относят к ним все народы Южного Дагестана. Что на ряду с леками перечислены и другие народы Кавказской Албании..а именно сами албаны и далее все остальные в том числе и таваспараны..то есть табасараны..Ребята мы никогда не были одним народом ..как вы хотите это представить. В те далёкие времена вы были легами мы таваспараны..сегодня вы лезгины, а мы табасараны.

А языковая ПОДгруппы это всего лишь что языки наши родственны..ну что хотите за столько столетий что мы соседничаем . А название дали просто кого больше..и никакого отношения оно к табасаранам не имеет. Просто так назвали..было бы нас больше назвали бы Табасаранской.. И что тогда вы стали бы табасаранами? Tabasarans (обс.) 20:56, 2 июля 2023 (UTC)

О слове "лезгин"

До И. В. Сталина существовала письменность у различных народов мира, но ни в одном тексте, словаре, поэме, научной статье, энциклопедии или переписи, ни на каком языке никогда слово "лезгин" не значило "кюринец". Часто оно значило "дагестанец", и является русской калькой с грузинского "лэк" и перс "лакз". 88.234.81.37 02:21, 18 июля 2023 (UTC)

Карты Самуэля Батлера

Самуэл Батлер не был картографом, этнографом и историком. Он был обычным английским писателем. Его карты сомнительные. Vendettaaa (обс.) 02:00, 26 сентября 2023 (UTC)

Лаки. Статья в Энциклопедии ислама

The Laks are an indigenous people of the mountainous part of Daghestan, in the Northern Caucasus. Ancient Greek authors (Herodotus 7.72, Strabo 11.5.1, Plutarch, Pompey, 35) mentioned the Ligyes (Λίγυες), Legaes (Λήγας), and Leges (Λήγες), who are supposed to be the ancestors of Laks as well as of the Lezgis and some other peoples of Daghestan.

. Авторитетнейший и несомненный АИ. Далее отталкиваясь от него в преамбуле будут произведены изменения. Как только найду свободное время. Şahseven 73 (обс.) 07:53, 28 июня 2024 (UTC)