Обсуждение:Летуновский, Алексей Михайлович
Не могу согласиться с энциклопедической НЕзначимостью статьи. А.М.Летуновский - основоположник тоннелестроения на Дальнем Востоке России, человек, в 90-е годы не позволивший уничтожить эту отрасль. Часть авторитетных источников я уже привел. Другая часть будет добавлена в процессе дальнейшего редактирования. Жалко, что участником ВИКИ поспешно выносится практически ничем не обоснованное решение. Я специально использовал Шаблон "Редактирую". Прошу в дальнейшем внимательно смотреть на работу участников русскоязычной Википедии. vlmvv 07:47, 12 марта 2020 (UTC)
И далее привожу часть полемики с автором вынесения Шаблона КБУ:vlmvv 10:02, 12 марта 2020 (UTC)
основоположник тоннелестроения на Дальнем Востоке России - т.е. "основоположником" он является всего лишь для части одной из отраслей хозяйства всего лишь в одном из регионов всего лишь одной страны. Как-то негусто для признания энциклопедической значимости. человек, в 90-е годы не позволивший уничтожить эту отрасль - а Википедия тут при чем? Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "международная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней может быть описано. Так что специфика каких-то стран в какой-то период их истории аргументом в дискуссии быть не может. Часть авторитетных источников я уже привел - на персон правило ВП:КЗ не распространяется. На персон распространяется правило ВП:КЗП, которое требует наличия профессиональных достижений очень высокого уровня. Значительно более высокого, чем есть у обсуждаемой персоны. Жалко, что Вы так поспешно вынесли практически ничем не обоснованное решение. - во-первых, шаблон КБУ навешен на статью через 3 часа после ее создания. Времени на приведение в статье фактов, обосновывающих правомерность существования статьи, было более чем достаточно. И ни о какой поспешности речи быть не может. Во-вторых, решение это выглядит необоснованным только для Вас. Я специально использовал Шаблон "Редактирую" - этот шаблон не является блокировкой статьи от действий других участников. Он всего лишь уведомляет их о повышенной вероятности конфликта редактирования. Прошу в дальнейшем внимательно смотреть на работу участников русскоязычной Википедии - смотрю очень внимательно. Но если участник делает совсем не то, что нужно для Википедии, то нужно его об этом как минимум предупредить, чтобы он не тратил свое время впустую. — Grig_siren (обс.) 08:11, 12 марта 2020 (UTC)
- ВП:КЗП Основатели, долговременные (в течение нескольких лет) единоличные руководители и контролирующие владельцы крупных компаний, если независимыми авторитетными источниками показано их персональное влияние в рамках деятельности в компании на глобальную, национальную экономику, экономику крупного региона или крупной отрасли.
ДВГСК - это была крупнейшая Дальневосточная компания, осуществлявшая подземное строительство, построившая тоннели в Приморском крае, Еврейской АО, Амурской области и др. Т.е. крупнейший регион России - Дальний Восток, его транспортная система - существовал долгие годы, благодаря деятельности компании, возглавляемой и созданной лично А.М.Летуновским. Вполне достаточно для Википедии. Все это подтверждено АИ: членство в Правлении Тоннельной ассоциации России, звание Почетного строителя, Орден и т.д. Прошу убрать Ваше предложение к быстрому удалению, как принятое поспешно (в течение 3 часов, тогда как работа под защитой Шаблона "Редактирую" допускает 3 суток!).vlmvv 09:00, 12 марта 2020 (UTC)
Прошу участников Википедии высказать свое мнение.vlmvv 10:02, 12 марта 2020 (UTC)
- Дальний Восток, его транспортная система - существовал долгие годы, благодаря деятельности компании, возглавляемой и созданной лично А.М.Летуновским - что, существовал исключительно благодаря этой деятельности??? Железная дорога во Владивосток была проложена еще при царе. А морские порты и аэропорты к тоннельному строительству вообще никакого отношения не имеют. — Grig_siren (обс.) 10:31, 12 марта 2020 (UTC)
- Это рассуждение дилетанта: подземные сооружения, как и все конструкции, имеют износ. Если бы не поистине героическая деятельность таких людей, как Летуновский, в условиях гиперинфляции, разрыва экономических связей, отсутствия правовой защиты и прочих "прелестей" 90-х годов, Транссиб просто перестал бы существовать. Таким людям надо давать Героя России без обсуждений. А уж спорить о странице в русскоязычной части Википедии - просто бессмысленно. Молодому поколению, к которому вы принадлежите, и судящему о 90-х по воспоминаниям о ваучерах и МММ, это трудно понять, к сожалению.... На соответствие критериям ВИКИ я указал, АИ привел. Дискуссию со своей стороны прекращаю.vlmvv 22:18, 12 марта 2020 (UTC)
- @Vlmvv:, дискуссия еще не закончена. Это рассуждение дилетанта - неприятность заключается в том, что вся Википедия пишется дилетантами. Причем это так и задумано основателями проекта. Таким людям надо давать Героя России без обсуждений - ну тогда почему ему это звание не дали? Не дали даже после того, как "лихие 90-е" закончились, и стал понятен и масштаб потерь, понесенных страной в те годы, и заслуги людей, которые этому сопротивлялись. Видимо, потому, что масштаб действий и заслуг все-таки недостаточен для этого звания. А уж спорить о странице в русскоязычной части Википедии - просто бессмысленно - неприятность заключается в том, что Википедия у нас именно "русскоязычная", а не "русская" и не "российская". Так что специфика жизни конкретной страны в конкретный исторический период аргументом в дискуссии быть не может. Молодому поколению, к которому вы принадлежите, и судящему о 90-х по воспоминаниям о ваучерах и МММ, это трудно понять, к сожалению.... - а вот за это я требую извинений. На моей ЛС четко указан мой год рождения. Если Вам лень лезть туда и считать - подсказываю: мне недавно исполнилось 52 (прописью: пятьдесят два) года. Я в комсомол вступил еще при живом Брежневе, а из возраста "молодого поколения" вышел еще до появления Путина на политической сцене. — Grig_siren (обс.) 07:28, 13 марта 2020 (UTC)
- Да, за "молодое поколение" извиняюсь: я не имею привычки заглядывать людям в паспорт....vlmvv 07:37, 13 марта 2020 (UTC)
- @Vlmvv:, дискуссия еще не закончена. Это рассуждение дилетанта - неприятность заключается в том, что вся Википедия пишется дилетантами. Причем это так и задумано основателями проекта. Таким людям надо давать Героя России без обсуждений - ну тогда почему ему это звание не дали? Не дали даже после того, как "лихие 90-е" закончились, и стал понятен и масштаб потерь, понесенных страной в те годы, и заслуги людей, которые этому сопротивлялись. Видимо, потому, что масштаб действий и заслуг все-таки недостаточен для этого звания. А уж спорить о странице в русскоязычной части Википедии - просто бессмысленно - неприятность заключается в том, что Википедия у нас именно "русскоязычная", а не "русская" и не "российская". Так что специфика жизни конкретной страны в конкретный исторический период аргументом в дискуссии быть не может. Молодому поколению, к которому вы принадлежите, и судящему о 90-х по воспоминаниям о ваучерах и МММ, это трудно понять, к сожалению.... - а вот за это я требую извинений. На моей ЛС четко указан мой год рождения. Если Вам лень лезть туда и считать - подсказываю: мне недавно исполнилось 52 (прописью: пятьдесят два) года. Я в комсомол вступил еще при живом Брежневе, а из возраста "молодого поколения" вышел еще до появления Путина на политической сцене. — Grig_siren (обс.) 07:28, 13 марта 2020 (UTC)
- Это рассуждение дилетанта: подземные сооружения, как и все конструкции, имеют износ. Если бы не поистине героическая деятельность таких людей, как Летуновский, в условиях гиперинфляции, разрыва экономических связей, отсутствия правовой защиты и прочих "прелестей" 90-х годов, Транссиб просто перестал бы существовать. Таким людям надо давать Героя России без обсуждений. А уж спорить о странице в русскоязычной части Википедии - просто бессмысленно. Молодому поколению, к которому вы принадлежите, и судящему о 90-х по воспоминаниям о ваучерах и МММ, это трудно понять, к сожалению.... На соответствие критериям ВИКИ я указал, АИ привел. Дискуссию со своей стороны прекращаю.vlmvv 22:18, 12 марта 2020 (UTC)