Обсуждение:Лудомания

Форекс = азартная игра

Вообще говоря, коллега, Вы направно удалили это утверждение.

По крайней мере, я попытаюсь проиллюстрировать, что это - не частное мнение, а достаточно широко распространённое.

Для начала:

• такая оценка "на практике российские суды всегда трактуют такие договоры как «возникающие» или «вытекающие» из игр и пари."
• Рулетка по имени «Форекс»
• Трест, который лопнул
• Широко закрытый кошелек В России процветает «валютная МММ» ("Некоторые компании-брокеры получают лицензии в Федеральной службе по финансовым рынкам, но большинство ограничивается бумажками из… Росспорта. Называются эти лицензии – «на организацию тотализаторов и игровых заведений».")
• - тут анализ отечественно-СНГ-специфики
• а тут - о регулировании и лицензировании брокеров - "национальная специфика"
• Игра на "Форексе": пример астрологического анализа

Далее - смотрим, а что же думают англоязычные?

Online trading is the ultimate computer game.

You must pay to play. There are no losses.

If you play it well, you get a fat bonus.

Затем - погуглите фразу:

"forex=gambling"

- там 15900 ссылок, на прямое утверждение :-)

Продолжим. Сайт для вас, игруны: http://www.forexgambling.com/bset-online-gambling.html

• Forex Trading, or in other words, ‘Currency Gambling’ – UK Casino Times(Forex News)

• А как вам понравится следующее:

Risk Warning

Spread Betting, CFDs and Forex are leveraged products and carry a high degree of risk to your capital and it is possible to lose more than your initial investment. Only speculate with money you can afford to lose. These products may not be suitable for all investors, therefore ensure you fully understand the risks involved, and seek independent advice if necessary. CMC Markets UK Plc and CMC Spreadbet Plc are authorised and regulated by the Financial Services Authority. *Tax laws can change.

• А вот и очередная "лавстори" очередного бедолаги (это с сайта лечащихся от игромании) Sam’s Story

Можно ли назвать всё вышеуказанное - "одно частное мнение?"

Потому - возвращаю адекватный текст. Alexandrov 16:33, 30 июля 2009 (UTC)

Странно, что Вы обращаете подобное внимание исключительно на форекс и исключительно через дилинговые центры. Это касается любой маржинальной торговли. Я точно так же могу набросать ссылок о сходстве рулетки и фондового рынка:

• Русская рулетка на фондовом рынке
• Скучно без рулетки? Ставьте на индекс РТС!
• Самоанализ и торговля на фондовом рынке. (Игровая зависимость и желание постоянно быть в рынке – деструктивный фактор. ... Можно случайно выиграть, но матожидание не в нашу пользу.)

В Ваших агнлоязычных примерах "Online trading" - относится прежде всего к фондовому рынку, поиск по сочетаниям "stocks=gambling" и "business=gambling" дает примерно в 2 раза больше ссылок, чем "forex=gambling". Что касается стандартного предупреждения о рисках, так я не совсем понял, что этот фрагмент должен был подтвердить?

Форекса в России юридически нет, потому что нет свободной неограниченной конвертации валют. По этому и втискивают его в рамки букмекерства. А в США, Англии это регулируется законодательством о предоставлении финансовых услуг просто потому, что там юридически разрешена свободная конвертация без каких-либо ограничений.

Если Вам уж так сильно хочется упомянуть тут форекс, то нужно помянуть и фондовый рынок. KLIP game 07:01, 31 июля 2009 (UTC)

Это расширение - только если Вы сочтёте, что найдены адекватные источники.

Фондовый рынок, на мой взгляд, отличается от СНГ-реализаций форекс в лучшую сторону. Там имхо есть хоть какое-то место аналитике, сбору информации. Там роль манипулятивного элемента не так выпирает. В форексе с этим совсем слабо - даже составлять программки для форекс-игры, участвовать в конкурсах на лучшую программу - конечно занимательное времяпровождение, но бесперспективное (за исключением пользы от практики в программировании и призов за лучшую прг.).

Попытки же игры с курсовыми разницами - приносят устойчивую прибыль исключительно организаторам процесса, брокерам и ДЦ, через которых прокачиваются средства игроков (с отщипыванием от транскаций своего стабильного %-дохода). Остальное - тщательно формируемый миф, который раздувается лоббистами. "Форекс - не игра".

Впрочем, если охота привлечь другую категорию клиентов, стойких игрунов - то на тех же форекс-сайтах видим иное: "О, какой адреналин! Интеллектуальная игра!"

Была аналогичная, но мелкая контора. За определённый аванс - гарантировала пол будущего ребёнка. При ошибке - деньги честно возвращались, при удаче - честно поглощались. Всем хорошо :-)

А реализованный в СНГ игровой форекс, от этой честной игры в вероятность ½, отличается лишь в худшую сторону - тем, что организаторы игры ещё и с каждой ставки - откусывают себе на пропитание. Alexandrov 14:38, 31 июля 2009 (UTC)

только если Вы сочтёте, что найдены адекватные источники Я считаю приведенные Вами и мной источники равноцеными, хотя оба варианта неадекватны экономическим реалиям.

организаторы игры ещё и с каждой ставки — откусывают себе на пропитание А Вы для начала сравните размер спреда и брокерских комиссионных. На форексе спред 2-5 пунктов (около 0,01 % от цены), комиссия обычно отсутствует. На фондовом рынке спред может достигать сотен пунктов (1-5 % от цены), комиссия обычно присутствует (около 0,3 — 1,5 % от суммы сделки). Накладные затраты на фондовом рынке однозначно выше, а соответственно (согласно Вашей логике) суммы депозитов перетекают в доход брокеров быстрее.

Там роль манипулятивного элемента не так выпирает. Я не первый год на фондовом рынке, хорошо знаю его с разных сторон (и со стороны трейдера, и со стороны брокера). И прекрасно знаю, насколько легче брокеру манипулировать ценой на фондовом рынке, по сравнению с ценами на форекс. Пожалуйста, опишите мне технологию, как российский ДЦ может манипулировать ценой на форексе, да еще так, чтобы это приводило к существенному результату. (подсказка: при описании обязательно учитывайте, что у ДЦ есть несколько независимых клиентов, которые сейчас не в сделке и которые всегда держат роботов для сравнения его котировок с котировками информагенств, которые готовы в любой момент заключать сделки, если увидят существенный перекос цен) KLIP game 15:45, 31 июля 2009 (UTC)

Название статьи спорно

Насколько я знаю, английский термин gambling — это игра в азартные игры (простите за тавтологию), перевод гугла. А для болезни используется pathological gambling, то есть патологическая склонность к азартным играм или лудомания. Если остальные авторы не против, то я сделаю основным названием Лудомания, как более используемое в русском языке. ---Omatosan 14:47, 22 августа 2009 (UTC)

ошибки в мышлении

Очень заинтересовал раздел "ошибки в мышлении". Я не считаю правильным называть это ошибками. Это свойства мышления азартного человека. Азартность - это плохо? Азартность = зависимость = психическое расстройство? Я считаю, что азартность как зависимость - плохо, азартность не являющаяся зависимостью - не плохо.

  <...>   С первого же курса я принципиально пропускал большую часть за-
нятий и лихорадочно готовился к зачетам в конце семестра. Это даже стало
игрой. Вам ведь она тоже знакома ? Получить  оценку  повыше,  а  времени
затратить поменьше ?! Досуг я проводил в основном за игрой в покер,  ко-
торая по-своему привлекала меня. В покере игрок собирает обрывки  инфор-
мации - кто уверенно делает ставку, что показывают карты, насколько про-
тивник умеет блефовать - а потом, сложив два и  два,  вырабатывает  свой
план действий. В обработке такой информации я всегда был на высоте.
   Опыт игры в покер (и выигранные деньги) помог мне в  бизнесе,  а  вот
привычка все откладывать на завтра - совсем наоборот.

"The road ahead", наш любимый Уильям Генри III

Очевидно, это не снизило для него профессиональные ценности. Андрей П 16:35, 11 июня 2010 (UTC)

Игры с положительным МО, понятие банкролла, спортивные турниры по азартным играм

Считаю, что статья в нынешнем виде создаёт не верное представление о лудомании, как о болезни, неминуемо возникающей у приверженцев любых азартных игр. В то же время многие азартные игры являются высокоинтеллектуальным спортом, по ним проводятся мировые турниры(как пример WSOP - Мировая серия покера). Чаще всего речь идёт об играх Покер(разные виды), преферанс, длинные нарды, шахматы, го и др. Денежные ставки по ним доходят до очень высоких значений. Лудомания касается и этих игр тоже, однако из этого не следует, что она возникает у игроков обязательно. Иными словами даже заядлый игрок в покер не равен лудоману, поскольку может играть с положительным балансом и зарабатывать на игре, если своим мастерством повысит МО больше 0 по отношению к партнёрам. Таким образом можно выделить понятие профессионального азартного игрока(не лудомана), а также простого игрока любителя, играющего с отрицательным балансом, но также не являющегося лудоманом, поскольку он играет с целью приятного времяприпровождения и с заранее распланированным банкроллом, без ущерба для личного бюджета. Нужно указать об этом в статье и коснуться основных связанных с профессинальным азартным игроком понятий - в первую очередь понятие деления азартных игр на игры с положительным и отрицательным математическим ожиданием, понятие банкролла, понятие дисперсии результата и т.д. Dmitriy Velikiy 14:19, 31 июля 2014 (UTC)